内閣委員会 第9号
法律案の審議部分（発言 104 以降）を収録しています。それより前の発言は国会会議録検索システムでご覧ください。
國民協同党唐木田藤五郎君。
先刻関係方面と長々懇談いたしましたときに、私はきわめて率直端的に、ざつくばらんに、今日までの日本の役人の考え方では、必要以上に体面にとらわれ、ざつくばらんに虚心担懐に人民の声を聞く雅量がなかつた。もし一度誤つて出た法律は、あくまでたいていのことでかえせません。このゆえに本法案のごとき文化國家の原動力とも言うべき法案を、短期間に審議することは國民の負託に沿うゆえんではないかと考えないか。皆さんはどう考えるか、教えを請うて参りました。ところがそれに対して、われわれはそれぞれ專門的立場から確信をもつて本案を支持したい。もしこれを実施して一年もたつて改善すべき点を見出したならば、遠慮なく改正することに少しもやぶさかでない。すみやかに本案を通すことに努力を続けられたいということを重ねて申されたのであります。支那の古い言葉に汝の俸、汝の碌、民の膏、民の脂、下民しいたげやすく、上天欺きがたし、という言葉がありますけれども、新しい現実のような氣がしてならないのであります。願わくばこの法律が実施せられる日において、最高司令部の親心を誤らないように、しかしてまた私どもの質問の趣旨を十分に活用して、手術は成功したけれども、患者は死んでしまつたというような皮肉な結果に陷らないように、どうか発刺たる原動力たらしむるように、大臣以下各官僚の努力を希望して、本案に賛成の意を表したいと思います。
社会革新党田中健吉君。
私は社会革新党を代表して本案に対して反対をいたしたいと思うのであります。
その理由はまずこの法案の提案のしかたが非常に高圧的であると思うのであります。ただいま唐木田さんのお話によると、関係方面と逓信省の諸君が長い時間をかけまして新設されたものであるというようにうかがわれます。そういうふうに長い時間かかつてつくつたものを、われわれしろうとのところに持つて來て、一週間か十日間くらいでやつてしまう。それでは見ようによつてはどういうことになるかわからない。しかしわれわれは審議権を持つている國民議員である。これを十分審議するために公聽会を開き、参考人を呼び、あるいは十分なる審議時間を與えられなければならぬ。その点この法案の提案そのものが非常に高圧的であると言わなければならない点の一つであります。
それからもう一つの点は、この法案の内容を見まする場合に、働く勤労大衆の要望がまず一つも入れられておらない。この点は私は非常に遺憾に思います。それから提案している政府の方から、行政機構改革に関して、あるいはまた人員の整理、定員の問題、そういつた諸般の点について、何ら見るべき資料が提出されていないということ、これは当然委員の方から求めなければならないけれども、しかしながら委員会の理事諸君が関係方面に數回参りまして、ほぼ事情も了解せられたので、そういう雜多な資料は要求いたさなかつた。しかし本來なら、これは求められるまでもなく、相当の資料を出さなければならないはずである。その点私ははなはだ遺憾に思つているのであります。本日はどうしてもこれを上げてくれ。こういうことになつて、われわれは極力これに対して反対いたしましたが、民主党の各位並びに民主自由党の諸君が、多數をもつて強引にこれを上げる。こういうことになりましたので、これは多數政治においては何ともいたし方のないことでありますが、私はとにかく反対の意思を表明いたしたいと思います。唐木田さんも言われた通り、とにかくやらせてみてくれ、やらしてみたらどうかというような関係方面の意向でもあつたようでありますが、おそらくこの法案では大したことはできないだろうと思います。將來において大改正を加えなければならぬだろうと思います。そのときにおいてはおそらくわれわれがほんとうに労働者諸君や、農民等働く者の政府をつくつている時代だろうと思うのでありまして、そのときは徹底的な改正を加える覚悟であります。この意味において私は最初から反対でありますので、ここに社会革新党を代表いたしまして意見を表明しておきます。
起立多數、よつて両案はいずれも原案通り可決いたしました。（拍手）
なお委員会報告書の作成並びに提出等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
この際お諮りいたします。先日議了いたしました國家行政組織法の一部を改正する法律案につきましては、委員より再議の増出があります。これを再議することに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議なしと認めます。よつて本案は再議することに決しました。これより國家行政組織法の一部を改正する法律案につきまして採決いたします。本案に賛成の諸君の御起立を願います。
〔賛成者起立〕
起立多數、よつて本案は原案通り可決いたしました。
なお本案に関する委員会報告書の作成並びに提出等につきましては、委員長に一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
午前に引続き会議を開きます。
これより請願の審査に入ります。日程第一及び第二は恩給増額に関する請願でありまして、同一趣意でありますので、一括議題といたします。紹介議員の磯崎委員より趣旨の御説明を承りたいと思います。
ただいま議題になつております案件に対しまして簡單に御説明申し上げます。
本請願の要旨は普通恩給または扶助料を受けている者は、數年來の物價高のために極度に生活苦に悩まされておりますので、ぜひ恩給を適当に増額されたいというのがその骨子であります。さらに第七十七号、この要旨も同樣と御了承願います。
本請願に対しまして政府の御意見を求めます。
ただいまの御請願の御趣旨を承りまして、まことにごもつともと思います。恩給に関しましては、終戰以來長らく恩給額がすえ置かれておりましたために、一般の受恩給者といたしまして、特に年をとられた方であるとか、そういう方々が非常にお困りであつたのでありますが、この前の國会におきまして、議員提出の恩給法臨時特例によりまして、從前の恩給額に比しまして十二倍ないし二十六倍半に増額をすることに相なりまして、これが去る十月から実施をいたされております。これで一應終戰以來お困りの方々の状態が緩和をされたと思つております。もちろんこうした時節でありますし、特に受恩給者の中で、もう年をとられて働くことのできない方であるとか、あるいはまた未亡人の方々などにとりましては、不十分ではあろうと思いまするけれども、とりあえずのところ、先月以來実施になりました從前恩給の十二倍ないし二十六倍半ということで、しばらくの間またおしのぎになつていただきたいと存じておる次第でございます。この請願に関しましては、臨時特別ができましてからなお足りないという意味ではなくて、あるいは從來訴えられておりました事情が、そのまま反映されて請願されておるのではないかと思いますが、いかがでございましようか。
さようです。
それでしたら、一應のところこれで緩和されたと思います。
ただいま政府委員からの御説明がございましたが、なるほど第二國会におきまして恩給法の臨時特例が通過いたしまして、恩給の増額は相当額実現いたした次第であります。しかしながらその特例案によるところの恩給増額の基礎となつておるのは、これは三千七百円ベースであるわけであります。相当増額を見ましたものの、それでもなお相当生活困窮者を出すということが予想されるわけでありまして、一般官吏の方々の給與が、三千七百円ベースではどうしてもいかぬ、現在の段階では人事院の決定におきましても、六千三百円を生活給として妥当であると認めておるような現状でありますから、政府におきましても、一應増額を見たというそれだけでやめてもらわないで、さらに公務員の新賃金ベースの変更がありましたならば、なるべくならばスライドいたしまして、恩給生活者が困らないような適当な処置を私はお願い申し上げたいと思うわけであります。これに対しまして政府委員の方はどういう御見解をもつていらつしやるか。一應お尋ね申し上げたいと思います。
ただいまのお話まことにごもつともであると思います。実は未復員者の給與につきましても同じような問題がございますのですが、恩給の件に関しましては、さしあたり先般の改正が先月発足したばかりでございまして、これでしばらくしのぎたいと思いますけれども、給與改善等に関連いたしまして、かつまたそのもとになります物價騰貴に関連いたしまして、今後模様を見まして、予算の全体と関連しながらできるだけ善処をいたしたいと思います。
私は動議を出します。この萩原壽雄君外十二名並びに田島房邦君の紹介にかかるところの恩給増額に関する請願は、ただいま同僚議員磯崎貞序君から詳細な趣旨弁明があり、これに伴うて政府委員からたび重なる懇切な答弁がありましたので、わが委員会といたしましても一應了承し得るのであります。ただ今後社会情勢の変遷と申しますか、そういう点において、多分に政府としても請願人の請願の趣旨を参考にしてもらわなければいかぬ。こういう意味合いにおいて、参考といたしまして政府に送付することに議決してもらいたい。これを委員長からはかつてもらいたいと思います。
異議なければさようとりはからいます。
次に日程第三、治山、林道両事業の建設省移管反対及び砂防行政を林野行政に統合の請願を議題といたします。紹介議員がお見えになつておりませんので、冨田君にかわつて説明願います。
ただいま上程になりました治山、林道両事業の建設省移管反対及び砂防行政を林野行政に統合の請願につきまして、その趣旨を弁明いたしまして、ぜひ御採決を願いたいと思います。
この請願の要旨は、治水の根源は森林がおもでありまして、渓流砂防工事はその從と見るべきものでございます。しかも両者は密接不可分の関係にありますので、林野行政の一部である治山及び林道省移管に反対をいたしますとともに、治水事業の完璧を期しますために、砂防行政を林野行政の一部としてぜひ農林省に統合してほしいのでございます。
政府の御意見を承りたいと思います。
私は建設省の立場から答弁いたします。砂防行政と林野行政の統合の問題でありまするが、砂防と申しますのは、ただいま御承知の通りに農林省がやつておりまする荒廃林地復旧、その他いわゆる山林砂防というものと、建設省がやつておりまするところの渓流砂防と両方あるのであります。これはかつては内務省に一元的に統一されたのでありますが、明治四十四年以來内務省と農林省の二つにわかれたのであります。そのためにそばそばこの間に問題が起きまして、いろいろ農林省と内務省の間に協定が結ばれたのでありまするが、依然としてその分野がはつきりしないというのが現在の状態であります。第一段の砂防について、内務省——現在の建設省にありまするものと農林省にありまするものを一元化すという問題につきましては、われわれもその趣旨には賛成なのであります。ところが後段の、これを農林省に移すということにつきましては、建設省としてはこれは反対をいたしたいのであります。その理由としましては、先ほども請願の趣旨にもありました通りに、砂防そのものは治水の目的を持つ場合と治山の目的を持つ場合とありまするが、現在の河川の荒廃の状態におきましては、治水と密接不可分であると言わなければならぬと思うのであります。たとえば建設省で管理いたしておりまする河川行政と砂防行政はどうしても切り離せないものであります。われわれとしては、農林省が砂防といたしまして、あるいは荒廃林地復旧としてやりまするものは、山林資源の保護という目的に向つて進んでもらつて、治水方面の砂防は、どこまでも建設省の方に移していただきたい、こういうことを常に主張するものであります。大体現在やりまする砂防と申しまするのは、川岸に近い傾斜面でありまして、これは崩壊いたします土砂を防ごうとするものであります。ここには有用な樹木や何かが繁殖して、これが山林資源になるということがしかく望めない土地が多いのでありますから、これら河川に入り來る土砂を防止せんがための砂防、すなわち建設省がやつておりまする河川行政と砂防行政とを一体化していただきたい、そういう意味におきまして、現在建設省でやりまする砂防行政を、林野行政の方に統合することに反対するものであります。
本請願は、委員会においていろいろ協議いたしますのに、請願人の趣旨には一應肯ける点はあるのでありまするが、何と言つてもこれは相当大きな問題であり、かてて加えて昨日の委員会で審議した行政組織法の一部を改正する法律案にも多少関連
異議がないようでございますから、さよう決します。
なお二つの請願に関する委員長報告の作成並びに提出等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、科学技術行政協議会法案を議題といたして審査を進めます。御質疑があればこれを許します。
本案に関連してこの質疑は、前委員会で大体終了したと思いますから、質疑を打切りまして、討論に入つて、ただちに採決さけれんことをお願いいたします。
ただいまの福田君の動機に御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
れたものでありまして、委員は各省聽の官吏と学識経驗者とが同數をもつて組織され、学者の專門的知識と行政官の手腕と識見との総合調和をはかるものでありまして、科学を行政に反映さすために適切な組織であると考えるものであります。財戰日本の再建には科学、技術の活用が最も緊要なものであると考えます折から、本協議会の適切な運用を切望いたしまして賛成の討論といたす次第であります。
次は社会革新党、田中健吉君。
社会革新党を代表いたしまして本案の原案について賛意を表したいと思います。但しこれは協議会を早急につくる必要があるということから、一應今期國会において賛成しておくのであつて、次の國会において他の行政学関の設置法とにらみ合わせて、本委員会としても改正しなければならない点が当然出て來ると思う。そういう場合には政府から改めて改正案を出せるか、本委員会として議員提出の改正法律案を出すかということを、一應この際政府の方にも申し上げておいて、そうして原案を通す、こういう態度で賛成いたしたいと思う次第でございます。言い足りませんけれども、時間がありませんので、この点を申し上げまして賛意を表したいと思います。
次は労働者農民党、黒田寿男君。
私は労働者農民党を代表いたしまして、本案に対しまして賛成の意を表すものであります。この際政府に一言強く希望を申し述べておきたいと思うのでありますが、わが國では歴代の内閣は、科学研究機関に対する経費の支出にはきわめて不熱心でありまして、また科学者に対する物質的な及び精神的待遇におきましてはなはだ冷淡であつたと思うのであります。これはただ一つの例でありますが、たとえば学士院の会員に対して現在政府が與えておりますところの待遇のごときも、学者に対する待遇といたしましては、はなはだ理想に遠いものがあるとわれわれは考えるのであります。科学に対してこのような冷淡な態度をとり、科学を軽視し、科学者を冷遇しましたことが、延いて日本を封建主義、軍國主義の暗黒の中にとじ込めまして、わが國が今日のような状態に轉落せざるを得なくなりました遠い、しかしまた根本的な原因となつているように私は考えるのであります。今後政府はこの点に関しまして一大猛反省をされ、眞に科学的な日本、平和的な日本の建設のために、一層の留意と努力とを拂われんことを希望する次第であります。
これにて討論は終局いたしました。この際政府委員より何か御説明またお話になることがありましたら発言を許します。
ただいま各党代表からの賛成の御討論の中にありました御意見は十分に拜承いたしました。いろいろ御注意をいただきまして、ありがとうございました。私この問題に関しましてただいままで十分に御説明の行届かなかつたところがあると思いますので一言ぜひ申し上げておきたいと思います。私就任いたしましてから日がなお浅うございますが、特にこの問題に関しましては私自身も深い関心を持つておりますし、個人的にもいろいろな関係がありまして、学者の側の方方とも十分懇談をいたしまして、この科学技術行政協議会に関しましては、日本学術会議と同じに、学術刷新委員会の答申案でできましたので、それは政府側のお手盛りというよりは、むしろ科学者側が主となつて、関係方面と政府がそこにひつぱり込まれて研究をしたいというわけであります。それで民主党の方からも屋上屋を重ねるということになりませんかというお話がありましたが、考え方は学術刷新委員会において、学者の側で科学を十分に検討する。しかしどうも政府側というものは從來冷淡でだめだ、結局政府をひつぱり込んで行政の面で実現しなくちやならぬ。そういう意味において、学者の側の御意見で、日本学術会議の方は純学者でその團体を構成する。但しこれで政府に持つて行くだけではだめだから、それは政府の科学技術に関する行政部門を責任者とする委員会をこしらえて、それの中に日本学術会議の七つの部門の代表者が一名ないし二名入つて、そこでつまり政府の科学技術行政をがつちりつかまえてしりをたたく。こういう意味において、つまり政府側を責任者とする科学技術行政の委員会をつくらなければならぬという意味でできたのであります。それでただいま委員の中に役人が多過ぎはしないかというお話がありましたが、それはむしろ学術刷新委員会の方で、ぜひ役人側をつかまえなければいかぬという意味でできましたので、その意味だけを御了承おきを願いたいと思います。
なお私の方においても十分検討いたしますし、それから黒田さんからお話のありました点は重々考えておりますので、できるだけ今後において配慮いたしたいと思います。
起立総員。よつて本案は原案通り可決いたしました。
なおお諮りいたします。本案に関する委員会報告書の作成並びに提出等の手続は、委員長に御一任願いたいと思います。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
それではさようとりはからいます。
なお次に陳情書の取扱いにつきましてお諮りいたします。本委員会に送付されました陳情書は十四件でありまして、その内容を見てみますと、いずれも重要な問題を含んでおるものが多いのでありまして、本日は陳情書の審査は延期いたしまして、明日から始まります第四回國会におきまして、あるいは本案の審査に関連して、あるいは國政調査によりまして、十分に檢討を加えて行くことにいたしたいと考えるのでありますが、これに御異議はございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議がないようでありますので、さようにとりはからいます。
この際本委員会委員といたしまして、第三回國会における当委員会の実績に顧みまして、一言委員長に対して申し上げたいと思うのであります。内閣委員会は御承知の通り、國の行政機関、つまり國家の行政機構全般の問題についてやつて行く重要な委員会であります。從いましてこの委員会は——他のどの委員会も非常に大事ではあるけれども、特にこの委員会は國の行政機関に関する委員会であるので、非常に重要な委員会であります。しかるに見渡すところ出席者から申しますると、実にりつぱな委員ばかりである。前総理大臣、前大臣と、堂々たる諸君が集まつておるけれども、出席率、審議状況から見まする場合においては、これまた他のどの委員会よりも一番成績が悪い。こういうような状態では、この委員会としてはとうてい審議の完全な責めを果していると私は言われないと思う。その責任は、もちろん委員長のみを責めるわけには行かないけれども、これらの点については、委員長は來るべき第四回國会を迎えるにあたつて、相当に注意しなければならぬ。政府委員との連絡などについても、來るベき第四回國会には十分御注意願いたい。
それからもう一つの問題は、委員のうちにおいても、この一番大切なるところの國家行政機関設置にあたりまして、國家行政組織法というこの基準法について理解のない方があるために、審議するにあたつて非常に円滑に行かなかつた場合もある。これらの点についても委員長の方においては調査員を督励し、あるいは政府の方に要求して、そろえるべき参考資料のようなものは、何も委員の方から要求がなくとも、これは当然そろえなければならぬ。こういう努力も私は必要ではなかろうかと思うので、これも委員長の方において、しかるべくとりはからつていただきたい、こう思うのであります。なお申おし上げたいことはいろいろたくさんございますが、第四回國会を迎えるにあたりまして、これだけのことを一言御希望申し上げておきます。（拍手）
ただいまの田中委員よりのお話は、まことに時宜に適したお言葉でございまして、委員会運営の上におきまして、委員長といたしましてさようとりはからわなければならぬと考えるものであります。御親切なるお話はまことありがたく感銘いたした次第でございます。あれがどうございました。
この際一言ごあいさつを申し上げたいと存じます。不肖本会期の半ばにおきまして委員長を命ぜられまして、まことに行き届かない点がたくさんございました。しかるに皆様は國家のためにこの委員会を十分に運営して、そうして議会政治の実をあげようという御精神から、いろいろと御助言くださいましたり、あるいはいろいろとお助けをくださいまして、ようやく会期一ぱいと申してもよろしゆうございますが、かくまで御熱心に御協力を賜わりまして、政府より提出の法案、議員より提出の法案、全案が通過するという成績を見ることの得ましたことは、ひとえに皆様のおかげであることを委員長は衷心より感謝いたします。まことにありがとうございました。これをもちまして簡單ではございますが、ごあいさつといたします。（拍手）
本日はこれにて散会いたします。
午後八時五十八分散会
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〔委員会報告書は本号に掲載すべきところの
都合により別冊に一括集録〕
出典：「国会会議録検索システム」（国立国会図書館）（https://kokkai.ndl.go.jp/txt/100304889X00919481130）を加工して作成（加工：TaiLexi AI）。発言者の氏名・役職は会議録の記載によります。国会答弁・附帯決議は法的拘束力を持つものではありません。