TaiLexi AI日本の判例・法令
国会審議›第5回国会›衆議院 文部委員会
衆議院委員会等106発言

文部委員会 第17号

第5回国会 衆議院 昭和24年5月13日

法律案の審議部分(発言 74 以降)を収録しています。それより前の発言は国会会議録検索システムでご覧ください。

10頁
高瀬荘太郎文部大臣発言 74

大学校あるいは大学行政法につきましては、たびたび問題になりまして、私からも申し上げてあるのでありますが、非常に重大な法案でありますので、十分愼重に各方面の意見も聞いた上できめたいということで、決してほうつておるわけではありません、文部省としても十分研究しておるわけであります。むろん新大学発足と同時にこれが行われることが望ましいことであつたのでありますけれども、ただいままでの準備の都合から、それができなかつたのははなはだ遺憾であります。從いましてできるだけ早くこれはやりたいと考えてはおりますけれども、そういう非常に重大な問題でありますために、この國会にはむろん提出できません、今後いつ出せるかという見込みでありますけれども、ただいま檢討をいたしておりますから、早ければ次の臨時國会、あるいはそれに間に合わなければその次の國会、こんな見当になつております。そう御承知を願います。

それから私立学校法案でありますが、これは文部省も長い間檢討を続けまして、草案のようなものはもうできておる。できればこの國会にやはり御意見のありましたように出したいと考えて進めておつたのでありますけれども、いろいろ財政上の点もありまして、それらの点が文部省の考えておる法案通りにすぐは解決がつきそうもないというようなところから、遅れておるのであります。私学校案につきましてはお話がありましたような寄付金に対する税金等の問題も何とか有利に解決したいということが考えられておるのであります。それらの点がございまして、財政的にすぐは解決がまだつかないで遅れておる。そう御承知を願いたいのであります。しかしできるだけ早くこれを出したいという氣持でおります。

原彪委員長発言 75

國立学校設置法につきまして、ほかに御質疑にございませんか、——それでは質疑はこれにて終了いたしました。

小林運美委員発言 76

この國立学校の設置法につきましては、先ほど私は質疑を留保しております。それは私の都合ではない。文部当局がこの問題でまだ明確に発表できないからという、そういう理由で質疑を保留しておるのであります。それを打切るとはどうもおかしい、これはどうしてもその問題がはつきりするまで質疑を継続してもらいたいと思います。

岡延右エ門委員発言 77

質疑はただいま小林委員が保留された点だけにとどめて、あとは打切るということにしていただきたいと思います。

原彪委員長発言 78

ただいまの岡君の動議に御異議ありませんか。

〔「異議なし」「異議あり」と呼ぶ者あり〕

渡部義通委員発言 79

私の方は先ほどの資料を出してほしいこれは審議の上に実に重大なものであるということは、たびたび申しておるはずであります。從つて資料の出ないうちに、われわれの意思が決定しないうちに質問を打切られることは不当だと思います。

原彪委員長発言 80

それでは岡君の動議に贊成の方は起立を求めます。

〔贊成者起立〕

原彪委員長発言 81

起立多数。岡君の動議の通りきまりました。

庄司一郎委員発言 82

議事進行について委員長は一旦質問の打切りを宣告されてから、委員の要求によつて、簡單な発言といえどもお許しになるということは、委員長の議事に対するところの宣告の権威に関する重大な問題であります。私は決してわれわれ同僚委員、あるいは議員の言論の自由を抑圧せんがためにこのことを言うのではない。委員長は委員長の権威を持つて、その信念の上に立つて、あなたの宣言を権威あらしめるところの発言をしなければなりません。文部当局に同僚委員諸君の中で参考資料を要求されておるが、いまだにその参考資料が出ていないために、遺憾ながら質問の継続ができない方には、特に議会の委員会の慣例により、討論の際において簡單なある一定の時間の質問を許す、こういうような方法をとられることが、議会において言論の自由を最も尊重せられるゆえんであるということを委員長に私は議会の慣例の上に立つて、御注意というと失礼でありますが、ごらんの通り頭のはげておる古い者でありますから、御忠告申し上げます。

原彪委員長発言 83

ただいまの庄司委員の御要望はまつたく承知いたしました。

なお本会議において勞物法一部改正の法律案が上程されておりますので、暫時休憩いたしますか、あるいは審議を進めてその中途で休憩にいたしますか、お諮りいたします。

〔「休憩贊成」「異議なし」と呼ぶ者あり〕

原彪委員長発言 84

それでは暫時休憩をいたします。

午後四時二十分休憩

————◇—————

午後五時五十分開議

原彪委員長発言 85

休憩前に引続き会議を開きます。

年年のとなえ方に関する法律案が、昨日参議院より送付されて参りました。本法案に対する発議者参議院の山本有三君に提案理由の説明を求めたいと思いますが、御異議ございませんか。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

原彪委員長発言 86

それではさようとりはからいます。山本有三君。

山本有三議員(発議者)発言 87

年齢のとなえ方に関する法律案につきまして提案の理由をご説明申し上げます。

この法案の最初にございまするように、発議者は十八名になつております。これはある一党とか一派だけのものでございませんで、参議院における各党派、各会派すベてが十八名の中に網羅されております。各派ともこれに贊成したものでございまするが、今日は提案の理由の説明として私がそれを代表いたしまして理由を申し上げるわけでございます。

最初にこれの趣意を申し上げたいと思いますが、日本におきまして年齢のとなえ方につきましては、明治三十五年に年齢計算に関する法律というものが出ておりまして、法律の上では年齢は満で数えることになつております。從いまして、たとえば選挙資格でありますならば満二十才というふうなことになつておるのでございます。法律ではすべてそういうふうになつておるわけでありまするが、世の中の習慣は昔からの習わしで今もつて数え年でいたしておりますが、昔のそういう法律も出ておることでありますし、これを満で普通の生活においても計算した方がよいではないか、これが提案の趣旨でございます。

その理由といたしまして私たちはいろいろのことが考えられまするけれども、大きくわけまして四つ数えてみたいと思います。

第一には、今のように数え年でなしに満に勘定しますことは、一種の日本の人たちの若返り法のような形になると思います。現在の日本では税金のことで國民が非常に暗い氣持になつております、あるいはその他の生活についても何となく暗い氣持になつておりまするが、せめて年齢の上ででも若返るというようなことは、氣持の上でもたいへん明るい氣持がいたしますので、予算を伴わないで國民の氣持が明るくなるということは、政治の上で大事な点ではないかと思う。これはたいへんに通俗的な言い方でありまするけれども、一つの理由に勘定できるというのであります。

第二には、生れますとそれを届出ますのに、ここにおいでの方たちはむろん生れた時にすぐに届出をなさいまして、それが正確にできておると思いまするけれども、なかなかそうでない例が多い。ことに十二月などに生れますと、翌年になるとすぐにもう二箇月のうちに自分は二年に勘定されてしまう。それが嫁入りのときなんかになると大きな関係を持つて來ますので、しばしば正確な届出をしないということが現実に行われております。これは非常におもしろくないことで、生れたら生れた時から正直な生き方をして行きたい、正直に届出をする。生れた時から正直にやつて行くんだ、そうして同時に合理的にやつて行くんだというように、國民の生活の態度を最初からそういうふうにして行くことは、これからの日本にとつて非常に大事じやないかと思われます。もし満で数えるということになるならば、十二月の三十日に生れましても三十日に生れたんだと通告しまして、それは翌年すぐに二つになるわけじやありませんから、みんなが正確に届けるようになるだろうと思います。

それから第三番目には、國際性を考えましていたしたわけであります。年齢の数え方は、たしか戰爭中であつたと思いますがこの問題が出たことがあるのでありますが、統計局等の反対によりまして当時出なかつたやに聞いておりまするが、統計は欧米等におきましては、どこの統計も満で数えております。もし日本が満で数えない統計でありますると、國際性がないわけでありまするから、そういう上でも國際的の年齢という問題になりまして、統計ができたら國際性に合せて行くような方法がいいと思います。かつまたその点につきましてもちろん統計局等にも話合つたのでありまするが、統計局等も贊成でありまして、そういうふうに行きますと年齢の統計の問題も國際性を持つということになりまして、日本が今までのような日本々々というのでなしに、國際的な日本という立場になるので、この点もいいのだと存じます。

第四番目に、これは一番むずかしい問題でありまするが、配給のことでもし満で数えられると、さまざまな不合理が起りはしないか、不合理といいますか、あるいは不平が起りはしないかという点があるのでありまするが、これも実際から申しまして、最初に申し上げましたように法律五十号というものがありまして、農林省から配給公團に対して食糧の配給をする場合には、今のような法律がある建前上、満でするのが当然だと思うのであります。ところが便宜主義的な立場から今まで配給を数え年でやつておつたのでありますが、これは今の法律五十号に照しましてもおかしいのじやないかと思います。ことに配給量はカロリーを土台にいたしまして、何才の者はどのくらいのカロリーということで計算しまして、そのカロリーの立場から何グラムということが出て來てグラムでやつておるのでありますが、あのグラムは満をもつて数えておるのか、あるいは数え年を基準にしてやつておるのか、これを配給公團な農林省にただしましたところ、それはやはり満なんだという答弁を得ましたので、その点から言つても満としなければおかしいと思うのであります。昨年十月にある家庭で子供が生れましたが、今年二月になりましたところ、さつそく二才だというのでキヤラメルの配給がございました。ところがその赤ん坊は昨年十月に生れたので半年にならない、もちろんお母さんの乳のほか飲めないのにキヤラメルが來るというようなわけで、満としないために非常な不合理があるわけでありますから、先ほど申した法律五十号の上から、あるいはカロリーの計算をする上から、いずれも満でするのが正しい、正しいのでありますけれども、今まで数え年で配給しておつて、すぐさま明日から満でやるということになりますと、不平も起りましようし、ある人は得をする、ある特殊の人は損をする人も起ります。急にやることは何ですから、よく國民にそこを理解してもらつて、その上でやるならば、なるほど今までの上から満でやるのがほんとうだというように國民も理解してくれると思いまして、またもちろん農林省、東京都の配給の方の係、あるいは総理廰の地方自治課の方とも十分に相談をいたした結果、來年の一月一日からであるならば、配給の面においても十分にやつていけるということを農林省を初めみな申しますので、実施の点については時間を置きまして、ここにございますように、來年の一月元日からそういうふうにしていただきたいということにいたしたわけであります。

今のような理由からもまず一番問題が起ると思うのは配給の点でありますが、今のようにすれば、配給についても問題はほとんどございません、そういうような理由から満にした方がよろしいだろうということから取上げました。そうしてこれは皆さんも御承知でありましようが、すでにいろいろの新聞がこれを大きく取扱つておりまして、國民の輿論というものもほぼわかつております。それでラジオ等でもすでに発表されたやうに聞いておる。私は聞きそこなつたのでありますが、実はラジオを聞いて、ぜひそれをやつてもらいたい、というような投書が、私のところに参りましたので知つたのであります。ラジオ等においても放送しておるわけであります。これに関係の官廰といたしましては法務廰、統計局、運輸省、農林省、総理廰の自治課、東京都、配給公團、その他これに関係のあるものは再三、再四呼びまして、意見を求め質問したところ、いずれも関係の各官廰あるいは公團等も贊成しておりますので、かたがた出したわけであります。

大体提案の理由は今のような次第でございます。

11頁
原彪委員長発言 88

これより質疑に入ります。

受田新吉委員発言 89

参議院側からこうしたきわめて文化的な議案が提出されたことを深く敬意を表するものであります。われわれがこうして非常に多忙をきわめて各種の法案に没頭しておるとき、こうした文化的潤い深き御研究を積まれて、文化國家に寄與されつつあることに重ねて感謝をささげる次第であります。由來衆議院と参議院の性格から見て、参議院はこうした專門的な立場で國政に参與する、われわれは直接輿論に切実な関係を持つて当つて行くという一つの特色があつて、参議院のかなえの軽重を重からしめたものであるということを深く敬意を表する次第であります。

この年齢を満で数えることは、先ほど御説明があつた通り、きわめて実際に即して適当であると思います。私もこれにはわが党を代表して贊成を表しますが、ただ実際問題として満何年何箇月と呼ぶことが困難であるので、何箇月までを実際には言わないので、満で打切つて、その次の満になるまでの通称は今のように何歳、こう呼ぶようになるように考えておられますか、その点ひとつ。

山本有三議員(発議者)発言 90

お答え申し上げます。この法案の初めのところに、「(一年に達しないときは、月数)によつてこれを言い表わすのを常とするように心がけなければならない。」こうなつておりますが、これは一歳に満たない子供の場合、統計では零歳として、日本では今まで勘定しております。外國の場合を聞きますとアンダーワン・イヤーという言葉を使つておるのであります。ただ表にとる場合はよろしいと思いますが、赤ん坊の場合は何箇月になりますかということが出て來ると思います。そういう場合には一箇月であるとか三箇月であるということを、一年以下の子供の場合には使つたらよいだろう、しかしながら五十歳と三箇月だという方の場合には、私は五十歳と三箇月でございますと一々答える必要はないので、それは当然五十歳、こういうようにします。ただ赤ん坊の場合、統計は零歳でよろしゆございますが、何箇月になりますかという場合には月で数える。しかし一歳以上の場合には、一々月で数える必要のあるときは別ですけれども、必要のないときは月は数えない、こういうようにわれわれは考えております。

12頁
受田新吉委員発言 91

もう一つ、特にさしあたり問題になつて來るのは、先ほどお話もありましたが、食糧配給の場合で、今は数え年で何歳で幾ら幾らときまつておりますが、この配給基準量が一年間にすべてに変動がありますから、その都度届出をすると、市町村はてんてこ舞いをする、二月になるとこれが何人何才になつたというようなのが、どんどん移動が報告されることによつて、主食の配給所の台帳は常に変化するという実際上の問題が起つて來るわけでこういう配給の上に何らか適当な措置をとらないと、当面の問題として、しばらく事務になれない人たちに多数の事務の過重な負担を與えるということと、人手が不足しておるときに錯綜するということになりますので、こういう点について配給上における便宜的な措置を、たとえば一年間を何回かにわけてこういうように配給したらよいというようなことをお考えになられたと思いますが、その点について御意見を伺いたいと思います。

山本有三議員(発議者)発言 92

たいへんごもつともな質問でありまして、特にわれわれもその点は考えたのでございます。それでありますから、実施を來年の一月元日とした、つまり半年以上間を置いたのはそこにあるのでございまして、これは実際面でございますから、私農林省でもなし配給公團でもないので、こまかいことまでは御答弁しかねるのでありますが、当然、これに農林省も配給公團もむろん考慮に入れた上、安本とも話合つた上でいたしておるのでありますが、間に、それについて不平がないように、また事務の煩瑣がないようにやつて行く。そのために実施を一月一日に延ばしておるわけでありまして、それらの事務的な問題は、農林省なり配給公團、あるいはそれぞれの市町村なりが、この期間にやることになつておるのであります。これはあなたの御質問に沿わぬかもしれませんけれども、私としては当局でないものですから、あまりこまかいことは申し上げられないので、御了承を願いたいと思います。この点当局において十分考えて指示するはずでございますし、配給量の問題も、年齢の区切りを幾つかにわけておるようでございますが、農林省としても一層公平になるように考えるということでございますから、この期間にあちらにやつてもらうように手配をしてある次第でございます。

受田新吉委員発言 93

外國の例に徹して種々御研究の跡を拝聽したのでありますが、アメリカその他の諸外國において、通常何才と言われておる場合は、満に達するまで、たとえば五月に生れた人は五月までは、私の例で申しあげますと四十才、それから先に四十一才、こういうふうに一年に年齢が二つにわかれて一般に廣げられるわけでございますか。それともその一年は三十九才、四十才と一ぺんに数えるようになつておりますか。

山本有三議員(発議者)発言 94

お答えいたします。今あなたのおつしやつた前の場合で、達しない者は十一箇月でもすべて前の少い方の年齢で行くわけであります。

受田新吉委員発言 95

一年が二つにわかれるのですか。

今枝常男参事発言 96

ただいまの点は、一年のうちに人によりまして、年齢が二度かわることになります。

受田新吉委員発言 97

その実情がそうなつておるのでしたらさしつかえないと思います。一月一日に生れた者は、一年を通じて非常に氣楽ですが、そのほかの者は一年に年齢が二つに数えられる。たとえば正月から年の暮までの間に、三十九歳と四十歳と二回経過するわけです。諾外國においても、アメリカの大統領が六月に五十歳として、今度十二月には五十一歳だ、こういうふうに、実際一年を二回に数えられているのでしようか。そういう点、技術的な実際の問題として、われわれ今後考えなければいかぬのです。私も六月になると満三十九歳になるのですが、それまでは三十八歳と、一年を二回にわけて数えられるわけですね。

今枝常男参事発言 98

法律の建前は、そういうことになります。ただいまお尋ねの、たとえばアメリカで実際にそうやつておるかどうかという点につきましては、現実にそこまでの調べはついていないわけでございます。

受田新吉委員発言 99

いろいろ実際問題はこれから一月まで研究する余裕があるのですから、その間に種々研究討議して、万遺憾なきを期する必要があると思います。十分用意できますので、一月一日の実施は非常に贊意を表します。同時に、先ほどおつしやつたように、敗戰後、こうして氣分が若返るということだけでも、非常に印象が深い。來年、年をとつても一つ若返ることになるので、氣分的にも切りかえをするのは非常にいいことだと思います。今参議院廃止論の空氣があるときに、これほど実際的にわれわれの氣のつかぬところに留意されたことに対して、重ねて敬意を表して私の質疑を終る次第です。

原彪委員長発言 100

ほかに御質疑はございませんか。——これにて質疑は終了いたしました。

これより討論に入ります。

水谷昇委員発言 101

この場合討論を省略いたしまして、採決に入られんことを望みます。

原彪委員長発言 102

ただいまの動議に御異議ございませんか。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

原彪委員長発言 103

御異議なしと認めます。よつて動議は可決せられました。

採決いたします。年齢のとなえ方に関する法律案に贊成の諸君の起立を求めます。

〔贊成者起立〕

原彪委員長発言 104

起立総員。よつて原案は可決せられました。

議長あての報告書の内容につきましては、委員長一任に御異議ございませんか。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

原彪委員長発言 105

それではさようとりはからいます。

明日は午後一時より開会いたします。本日はこれにて散会いたします。

午後六時十八分散会

出典:「国会会議録検索システム」(国立国会図書館)(https://kokkai.ndl.go.jp/txt/100505115X01719490513)を加工して作成(加工:TaiLexi AI)。発言者の氏名・役職は会議録の記載によります。国会答弁・附帯決議は法的拘束力を持つものではありません。