大蔵委員会 第5号

しようのうにつきましては、前は台湾がありまして相当の生産ができたと思いますが、近ごろではどういうことになつておりましようか。需要も相当あると思いまするが、それに対する供給状態はいかがでございましようか、承りたいと思います。

そういたしますと、衛生面あるいは防腐ということにつきまして、しようのうも必要だろうと思いますし、これに対しましても相当に需要があるべきものと確信いたしておりますが、これに対しまする援助の方法とか、植林の方法とかいうものがもしわかりましたならば、先ほど申し上げましたタバコに関しまする件と、次には塩に関しましての各地におきまするところの生産量、もしくはそれが真空式であるか、蒸氣式であるか、平がま式であるか、こういうものの内訳内容並びにしようのうに関しまするこれらの事柄を、書面でけつこうですからガリ版にでもいたしまして、わが大蔵委員に配付せられたいと思つております。

次にもう一つありまするが、簡單ですからお答え願いたい。專売公社に対しまする現金の流通であります。これは日本銀行を通してやるということにも聞いておりますが、もちろん市中銀行を通してもけつこうであると思いますが、その辺の実際上の取引状況をひとつ承りたいと思います。

專売公社は、その重要なる財産を譲渡もしくは交換するときには国会の議決を経なければならぬ。これは当然でありまするが、こういうようなことは非常に重大な問題になるわけであります。大体の年次の経営状況については議決は経ないけれども、しかし決算の内容等については当然毎年国会にこれを提出せられて、議決を経るようにせられるのが当然であろうと思いますが、もしその構想がありましたならば承りたい。

たいへん長い質問をいたしましたがこれで終ることにいたします。要すると專売公社というような代表的な公社におきましては、その命令系統とこれを受けます立場におります者とがしつくり行つておるかどうか。たとえて言うと民間等においては、社長の言がずつと従業員まで徹底することになつておりますが、この公社につきましてはそういうふうに総裁の言というか、命令というか、構想というものがずつと下々の各末端にまで滲透いたしまして、真に国家の事業を行うのであるという精神に徹底して、そうして業務の改善なりあるいは持分の発展なりに、強力な努力をせられたいと思つておるのであります。はなはだ長い時間をとりまして恐縮でありましたが、民間人におきましてはこれらについて相当関心を持つておると思いますから、特に監督官庁である大蔵省はもちろんのこと、係官におきましても親切に熱心に丁寧に物を運んで、そうして模範的な公社たらんことを私は切に希望いたしまして質問を打切ります。

—————————————

お諮りいたしますが、日本專売公社法の一部を改正する法律案に関する質疑はなお続けることにいたしまして、この際旧軍関係債権の処理に関する法律案を議題といたしたいと思いますが、御異議ありませんか。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

御異議なければこれから旧軍関係債権の処理に関する法律案を議題といたします。本案に関しましては関係方面の意向もありますので、法制局長の意見を徴したいと存じますが、法制局長に発言を許可するに御異議ありませんか、

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

御異議なしと認めます。法制局長の発言を許します。入江法制局長。

ただいま議題となつております旧軍関係債権の処理に関する法律案につきまして、関係方面から若干の意見の提示が国会側に対してありましたので、これをお伝え申したいと思います。

去る五日の午前に司令部のリーガル・セクションから私に来てもらいたいというので参りましたところが、担当官のスミスという人がこの法律案について若干の意見を申し述べたのであります。この法案は司令部としては国会に政府が提出することをＯＫしたけれども、それに対してなお各関係部局で意見のあるときには国会側にそれを申し入れて、国会で自主的に考えてもらうという扱いになつておるから、この法案についてもその趣旨で二、三の意見を申し上げる。これは好意ある勧告であつて決して命令ではないから、国会においてとるべきところは十分とつて、よい法律をつくつてもらいたいということでありました。その要点は三点ございまして、この法律の第一條でございますが、ここに「旧陸軍省、海軍省及び軍需省に係る国の債権」と書いてございまして、この債権の範囲が非常に茫漠としておる。この法律を読んでみるとあらゆる債権がここに入つて来るような氣もするので、非常に明確を欠くから、この債権かどういう債権であるのかというふうな質問がありまして、これにつきましては、これは戰争中の物品の製造等の契約について、終戰による契約の解除のために生じた現金拂い、概算拂い等の返還請求権であるとか、あるいは戰争中または戰後に政府から拂い下げた軍需品の代金請求権であるとか、誤拂いによる返還請求権であるということを申しましたら、そういうことであるならば、そういうことがはつきりするように書くことの方が望ましい。さもないと、非常に広い範囲の債権であるように見えて、主務大臣がいろいろと行政の作用でこれを処理するということになつて、どうもおもしろくない。国会においてこの法律でその範囲を明確にするということが、やはり国会として必要であろうと思うというふうなことを言つておりました。これが第一点であります。

第二点は第一條第二項で「大蔵大臣の定める利息を附さなければならない。」とありまして、これは納付期限等を延期したり、分割納付等をさせる場合に、利息をつけさせる規定でありますが、これを一見すると、個々の人に対して大蔵大臣が自由かつてに利率をきめ、甲の者には五分、乙の者には一割というふうなことをきめられるのかというような質問がありましたので、これはそういう趣旨ではないので、一律に市場金利を勘案して大蔵大臣がきめるという趣旨であるというふうに申しましたところが、そういう趣旨ならばけつこうであるけれども、これでは一見してどうもそう読めない。むしろ大蔵大臣が個々の場合にかつてに利息の率をきめることができるようになつておるので、立法として非常に不適当であるし、またわかりにくいから、そういう趣旨をはつきり書くようにひとつ考えてもらいたいというふうなことがございました。

この一点、二点は趣旨として原案の趣旨と同じことを向うが言うのであつてただこれは法律技術上さらに明確にする方がいいという点でありますから、これはできればさようにするのもけつこうだと思うのでありますが、第三点はやや実質に関係しておりまして、第五條の規定に関連するのであります。この法律で債権の確定をする手続に、まず債務者に対して債務の承認を求めるというふうな手続がきまつておりますが、これの第五條第三項におきまして、相手方が住所または居所が不明の場合には、公告をもつて政府から意思の表示をする。それで、その公告は官報にこれを公告する。そして公告をした日から二週間を経過すると、相手方に到達したものとみなすとなつておりますから、相手方が全然いなくても、官報に公告があると二週間目にその書面が相手方に到達したことになつて、相手方がそれに対して何らの異議を述べないと、それで債権の内容が確定するというふうに、この五條ができておるのであります。これについて担当官の意見は、相手方が全然いない場合に、一方的にかような決定をすることは非常に妥当も欠く。しかももし相手方が不在の場合に、その者の財産が国内にあるという場合には、この七條の規定で、相手方がいなくても滞納処分ができますから、そこで滞納処分をして財産を換価してしまう。後になつて八條の規定等があつて訴訟を起す道はあるけれども、財産を全部処分してしまうというようなことは、相手方の意思をまつたく無視することになるので、さようなことは非常に妥当を欠くから、これについてはよく考えてもらいたい。こういうふうな債務は相手方がいない以上は、相手方が出て来るまでこれをペンディングしておくことが、最も正しいのだと思うということを言つておりました。この第三点は、向うはこれを強く主張しておつたのであります。この第三点は原案によつて行くのがいいか、今の意見で行くのがいいかということは、やや実質にも関係しておりますので、委員会におきまして十分お考え願いたいと思う次第であります。

そのほか、こまかいことを言つておりましたが、大体この三点についてひとつ委員会において考えて、国会で最もいい法律をつくつてもらいたい念願を持つておるということでございましたので、一応御報告申し上げまして御参考にいたしたいと思います。

ただいまの入江局長の説明に対して何か御質疑がございますか。——ただいまの入江法制局長の御発言を了承することにいたしまして、本委員会としてもこれを参考として善処いたしたいと存じます。御異議ありませんか。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

この際私は資料を要求したい。すなわち一、戰争中の物品の製造等の契約について、終戰による契約解除のため生じた前金拂い、及び概算拂い金額の返還請求権に基く債権、それから二、戰争中及び戰争後拂い下げた軍需品の代金請求に基く債権、三、以上各号の契約に基く誤拂いによる返還請求権に基く債権、これに対して現在約十六億四千万円程度あるとして、件数が八千八百件あるとしてありますが、この明細なる資料をすみやかに提出していただきたいと思うのであります。

承知いたしました。旧軍関係債権の関係では政府委員を招集しておりません。それに一時から総理の演説がありますから、ちよつと早いですが、本日はこの程度でやめたいと思います。

次会は明九日午後一時から開会いたすことにいたしまして、本日はこの程度で散会いたします。

午前十一時二十六分散会