内閣委員会 第34号

してみると恩給局長のお考えでは、これはもう絶対命令で、願わしいことでもなかつたのだけれども、やむなく向うからの強制力によつて、そういうような処置をとつたのだというふうに受取れるのでありますが、もし、当時そうした占領軍の命令がなかつたとすれば、依然としてこれは継続されるのが日本の政治のあり方として正しかつたとお考えになるのでありますか。

まつたく日本の官吏が、全然あの当時の政治情勢を理解していなかつたということは、それでわかるのであります。元来ポツダム政令によつてこれが出されたものといたしますならば、ポツダム宣言の趣旨に従つたものだと解釈するよりほかに道はないのであります。してみますると、ポツダム宣言の趣旨は、日本の政治を民主化する、そうして軍国主義、その他の官僚主義の一掃、かつ戦争に責任のあるところの財閥の解体というような点が規定されているのでありまして、その趣旨に従つて日本の政治を民主化するためには、軍人に特別なるところの敬意を社会が与えるということは、これは日本として軍国主義に加担するものであるから、これを廃止するという趣旨のもとにこれが出されたのではなかろうかと察するのでありますが、そういうことでさえも日本の当時の官吏は理解しなかつたのでありますか。

それならその協議会のそうした発言の大体の、ごく簡単なところをまとめて、ちよつと、どういう意見があつたかお話願いたい。

井之口君に申し上げますが、一、二問というお約束でありましたが、共産党の一、二問は相当数の食い違いが多いようですが、あらためてこの問題はやる時期がございますから、文字通り一問にお願いいたします。

そういう建前でその当時廃止になつたものが、今日これを復活しなければならぬというのは、何らかの大きな理由がなければならぬと思うのです。その根本的な理由について、今局長が抱いておられるところの理由というものを明らかにしていただきたい。

これにて暫時休憩いたします。

午後零時五十七分休一憩

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午後一時三十九分開議

これより再開いたします。

昭和二十三年六月三十日以前に給与事由の生じた恩給の特別措置に関する法律案を議題といたします。恩給に関する小委員長より発言を求められておりますので、この際これを許します。青木正君。

小委員会の経過並びに結果を御報告申し上げます。

御付託を受けました昭和二十三年六月三十日以前に給与事由の生じた恩給の特別措置に関する法律案につきまして、小委員会における審査の概要を御報告申し上げます。

本法案は、御承知のごとく昭和二十三年六月以前の恩給と、その後の恩給との間に著しい不均衡を生じているのを是正しようとするものでありまして、その方法としては二十一年七月の給与改訂及び昭和二十二年十月の給与でこぼこ調整等によつて生じた主要な不均衡を在職年及び俸給額に応じて是正しようとするものであります。これに関しまして、小委員会におきましては連日会議を開き、恩給局長、主計局長等の政府側の出席を求めまして慎重審議して参つたのであります。

原案の在職年によつて是正することは、実施上いろいろの困難があるばかりでなく、従来の給与制度あるいは恩給制度に影響を及ぼす結果となるおそれもありますので、原則として在職年による是正を行わないで、旧俸給制度の俸給額に大体対応すると認められる現行制度の俸給額を仮定俸給年額として恩給額を改訂する方法を一とることが、適当であるという結論に達したのであります。ただ旧俸給制度下の教育職員及び警察職員、地方の官吏等は、永年勤続にもかかわらず俸給額が低くなつておりますので、これらを対象として原案の趣旨を一部織り込みまして、永年在職者には幾分よく改訂するというふうな方法がよいのではないかというような検討が加えられて参つたのであります。

次に予算上の問題でありますが、原案では所要経費が年額二十数億円を越えるのでありますが、財政負担の上からいたしまして二十数億ということはなかなか困難の事情もあるやに察せられますので、十二億程度ということに修正するのが適当ではないかという意向が多かつたのであります。

以上小委員会におきましては、いろいろ検討いたしました結果一つの修正案を共同でとりまとめたのであります。よつて以下修正案につきまして、あわせて小委員会の結論として御報告申し上げたいと存じます。

修正案文につきましては、お手元に配付いたしておりますので、これを速記録にとどめることをお許しいただきたいと思います。修正案の内容は、原則といたしまして原案のような在職年による改訂を行わず、旧俸給制度の俸給額に大体対応すると認められる現行制度の俸給額を仮定俸給年額として恩給額を改訂しようとするものであります。すなわち現在恩給計算の基礎となつている仮定俸給年額は、最低が四級一号、最高が十四級職最高俸相当額となつているのを、それぞれ五級一号、十五級職最高俸に引上げ、中間におきましては四号ないし六号を引上げんとするものであります。ただ旧俸給制度下の教育職員、警察職員その他の地方の官吏等は永年勤続にもかかわらず俸給が比較的低くなつておりますので、これらのものを対象とし、すなわち奏任官以下の者で在職年二十五年（警察、監獄職員の場合は二十年）以上のものにつきましては一段階すなわちおよそ二号俸上位の仮定俸給年額にさらに引上げて改訂することといたしたのであります。これによりまして、従来の恩給は大体一割五分ないし三割五分の増額となるのであります。なお改訂の時期は原案にありまする通り昭和二十七年十月ということを私どもは期待し、またさようにいたすべきものと存じております。ただしかし補正予算を組む政府側を拘束するというような條文の表現は他の立法例に見ましても考えなければなりませんので、お手元に差上げました改訂案にありまするように、おそくとも昭和二十八年一月分以降、かような表現を用いておるのであります。しかしながらこれは先ほど申し上げましたように、これは当初の原案の趣旨をこれによつて改訂しようという考えでは毛頭ないことを申し上げておきたいと思います。

以上簡単でありますが、修正案提出の理由を申し上げた次第であります。以上をもつて御報告といたします。何とぞ委員長におかれましてお諮りの上、修正案を御採用あらんことをお願いいたします。

ただいま青木小委員長よりの御報告はお聞きの通り青木正君、船田享二君、鈴木義男君の三君の名において各派共同修正案が提出された次第であります。

これより小委員長提出の修正案及び原案を一振して討論を行います。討論の通告がありますから、これを許します。井之口政雄君。

昭和二十三年六月三十日以前に給与事由の生じた恩給の特別措置に関する法律案並びにその修正案に対して、われわれは一括反対をいたします。

反対の理由といたしましては、まず官公吏というものに対して、特別のこうした特権を与えてこれに特殊の官僚的な地位を確保するということは、これは民主主義の原則に反するものでれります。事実公務員法によつてもその点は明らかになつている次第であります。でありますからして、むしろ原則上こうしたものは国民全体の養老年金制度というものをもつてなさるべきものであります。この案の内容が二十三年六月を境として、前後のでこぼこを是正するというところにあると存じますが、ちよつと考えてみますと、いかにも公平な処置をとるかのごとくに思われる次第であります。しかるにこの小さな改良のためにかえつて大きな不公平というものが生じて参ります。物事は一つの小さな改良的な進歩的な役割を持つものであつても、それを現実に実施する場合において、全然羊頭を掲げて狗肉を売るという結果に立ち至つて、真の目的をそらし、そうして国民を瞞着するというふうな法律があるものでありますが、そういうふうな法律にこの一つも該当するものであります。今民間の一般勤労者は老後何らの生活の安定も保障されておりません。多くの失業者を出し、そうして低賃金で、いつ馘首されるかわからぬというふうな脅威のもとに生活している。そういう中において、官公吏だけが特別に老後までも保障されるというふうなこうした恩給制度は、それ自体社会的に大きな不公平を発生せしめるものであります。のみならず、同じ官公庁へ勤めている人たちであつても、約八十万に及ぶところの雇用員は、この恩給制度によつて何ら受益するものではないのであります。これは共済組合の自分自身の掛金によつてようやつと自分の退職後の退職金を得ておるというような状態で、それをもつてしてはかれらの生活は安定されていないのであります。そういう点からも、これはきわめて不公平を生じているところの案であります。

さらに、この内容を見ますると、文官や警察職員は、今まで日本においてはきわめて類のない野蛮きわまるところの専制支配の実施者であつたわけであります。終戦後それが訂正されたかのごとく見えておつたにかかわらず、最近の警察官の横暴というものは、この間のメーデー事件においても見られる通りであります。かつての日本の警察官が抜剣して一齊に人民に切りつけたなどという例はない。しかるに、今日の警察官は鉄かぶとをかぶつて、すでに人民の前に人民の敵として現われて、かつピストルをもつて武装されておる。このピストルはアメリカのピストルであつて、アメリカの指令によつて、こうして武装され、日本の人民に敵対している次第であります。ピストルで一齊射撃をする。のみならず毒ガスを使つておる。国際間の協定において、戦争においてさえも毒ガスを使わぬということが、国際連盟においてかつて決定したことであります。アメリカはそれに加盟していない。それがために、日本にも国内の人民に対しても毒ガスを使用させるというふうなことをやらしております。そういう警察職員に特別の恩恵を与え、彼らにまたその上に奨励金を重いろいろな特権を与えて、そうした官僚機構を強化させるということ縛しては、われわれは反対せざるを得ぬのであります。ぜひともこれは民主主義的な方法に改めて行かなければならぬと思いますが、この内容の点から見ると、高級官吏局課長の増加率は五三％にもなつております。しかるに多数の、もつと下級の貧困な公務員にとつては増加率はわずかに二〇％にしかなつておりません。こういうふうなものは、まつたく上に厚く下に薄いという結果になつておりまして、事実受益者の多数がこの法案に反対している次第であります。こういうものをでこぼこの修正で、いかにも公平なる法案であるかのごとく見せかけて、しかも与党並びに野党が議員提出としてこれを出すに至つては、まつたくわれわれはその意図のいずれにあるかを解し得ないのであります。当然、社会党においても老後の養老年金制度社会保障制度の徹底ということが政策として採用されておるはずでありまして、そういう点においては、一ぺん党が公約をいたしましたならば、必ず徹底的にこれを遂行する。そうして欺瞞的なものはこれをあばいて、この欺瞞的なものを葬つて、真の自分の政策が政治の上に実現することに努めるべきか、政党としての任務だと思う次第であります。その意味におきまして、これには反対せざるを得ぬのであります。

なお修正案はますます悪くなつてしまつて、二十八年度一月分から実施するというふうに、三箇月の間約三億円をさつぴこうとするような結果になつております。それを十月から実施するという一応の内部的な了解というふうに解せられるような発言がございましたけれども、しかし何らそれに対する保障がなのであります。少くとも議員提出として法案が決定いたしましたならば、二十七年度十月であろうと、十一月であろうと、二十八年度の四月であろうと、とにかく将来の予算を拘束することは当然である。しかるに、そういう場合に、大蔵大臣の責任あるところの答弁もなければ、総理大臣の責任あるところの何らの保障もない、かくして、まずこれを削つてしまつて、二十八年一月分からというように予算の面を削つて、それだけのもので警察予備隊とかいろいろな軍事的施設にまわそうとしておる、そういう悪いやり方はまつたく恩給の受給者自身が反対しておるところでありまして、われわれはこの修正案に対しても賛成するわけに参らぬのであります。これをもつてわれわれの反対の理由といたします。

松岡駒吉君。

時間もおそくなりまして本会議が開かれるでありましようから、簡単にこの修正案に対しましての態度を表明いたします。

私ども共同提案者といたしましては、かくのごとき修正案の成立せざるを得なくなつたことに対して大いなる遺憾を表する次第であります。しかしながら小委員諸君が熱心に御努力をされまして今日に至りました経過を十分に了解することによりまして、将来に期してこれに賛成をいたすものであります。

もとより、わが党は共産党諸君のお言いになることをただちに気にかけるわけではありませんが、養老年金の必要なこともよく存じておりますし、社会保障制度というものも完璧を期したいとは考えておりますが、今日の日本の状態において、何人がその衝に当りましても、ただちにこれを実行することのできないことは言うまでもないのでありまして、それまでの間は単に理想を掲げることによつて、具体的に何らものを処置することができな、いということであつては相ならぬということは言うまでもないことであります。そういう趣旨におきまして、遺憾ながら——と言うてははなはだ小委員に対してはお気の毒でありますが、遺憾ながら賛意を表するわけであります。

私は修正案の共同提案者の一人といたしまして、この案に賛成の意を表するわけでありますが、この際将来のことがありますので、少し速記にとどめたい問題があるのであります。それをつけ加えまして討論をいたそうと思います。

最初にわれわれが議員提出として出しました案は、確かにいろいろな長所かございますが、ただ一つ根本的な欠点を認めざるを得ないのであります。それは何かと申しますと、年数の原則たけを取上げたことであつて、職階の考え方というもののいわゆる最上部、いわゆる頭打ちと申しますか、その原則を採用していないという点は、確かにこの遺憾の点であつたろうと思うのであります。しかしながら次いで出て参りました現在の修正案というものが、はたしてそれに比べていいかどうかということになりますと、これはやはり本来のわれわれの趣旨とは異なる点が多々あるように思うのであります。そこでまず第一番に私この際明らかにしておかなければならぬことは、不均衡是正という、いわゆる三年前から叫ばれて参りました問題につきましては、根本的にこの案は解決をしていないということであります。一つの実例をとりますと、たとえば不均衡是正のさように叫ばれる点から考えると、元の巡査と、今回の警察官の最高給というものをかりにここにとつてみますと、かつては差額が五千四百円であつた。しかるに、給与の上において今回は七千円に幅がふえておるのであります。あるいは教員の判任の最高給と現在の最高給を比較いたしましてみると、かつては八千円の差でありましたものが、今度かえつて一万円に増加せられておるのであります。この事実はどういうところから来ておるかと申しますと、すなわち何だかんだといわれますけれども、恩給局が出しておられる仮定俸給の決定のプリンシプルというものが、やはり現在の給与のカーブによつておるということから起つて来ておるのであります。すなわちかつては四十五円から最高六百五十円に至るまではカーブに表わしましても、非常になだらかな、ほとんど直線に近い曲線を現わしておるのでありますが、現在はこれが非常な傾斜を持つたカーブになつておりまして、その間に、最初の出発点においては生活給的な原理が施されておるが、最高給は民間の給与の実態というものにスタンダードが置かれておつて、これにも結びついておるのであります。従つて現在の給与ベースの線に沿うてやるということは、明らかにこれは職階の考えなしにはやれないのであります。原則的にこれに合せておりますものですから、いわゆる五十四万六千円をとつておりますところの最高給の官吏においては、これは職階の上からいいましても、現在の公務員の給与の上からいつても、まつたくこれは一致をするのでありますが、その中間以下のものになればなるほど、次第にその開きがはなはだしくなつて、おそらく今回の増額によりましても、ほんとうに喜んではくれないと思うのであります。たとえば警官の最高給をとつておりますものが、今回の増額によつて一体どれだけの仮定俸給額の増加を見るかというと、まず二万円程度であります。これは恩給実額といたしましては、おそらく年に六千円程度のものでありましよう。そうなりますと、月に割りまして、これは五百円にしかならないのであります。あるいは小学校の教員の一番多いところをとりましても、ほとんどそれにそう違いのない程度の、千円ないしはその前後のベースアツプにしかこれはなつていないのであります。最も不均衡是正を叫んで来ておる階層に対しまして非常な不利を見ておるということは、これはその実際にふところへ入つて来る金額の上からいつても、不均衡是正の声が決してこれによつて終熄するものではない。私はむしろそういう意味で今回の私どもが一緒になつてやりました修正案は、決して恩給の不均衡是正の案ではなくして、単なる増額案にとどまつておるという事実をお互いがはつきり知つておらなければならぬと思うのであります。ただここに二十五年以上を一段階上げるという考え方、これがせめてものプリンシプルとしてわれわれの最初に出しました案の一つの重大な点を加味した点でありますが、これとても、今回の増額におきましては、ほんのわずかなものでありまして、ことに恩給号俸で申しますと十四号、十六号あたり以上の点におきましては、むしろその増額せられたものが現行給与ベースにぴつたり合うというようなカーブになつておる。すなわち修正案の基礎の額というものの表は、現行公務員の給与べースより下まわつておる、こういうことも私どもは今回はつきり知つておかなければならぬ点だと思うのであります。従いましてこの職階の考えと年数の考えを入れるということは、将来の不均衡是正の場合には絶対これは不可欠の要件であります。この点については非常な困難な問題がありますが、最初自由党委員の方から考えられました警察官、教員その他の不均衡を生じておると思われる職種のものについて、別個の俸給表をつくるという案は、将来真剣に考えてみなければならぬ問題であろうと思います。なおそれに付随して判任文官についても、これは考えてみなければならないと思います。奏任文官と判任文官をただ金額の序列においてずつと並べるということは間違いであります。やはり過去の官吏制度によりますと、高等官になりますものは、資格あるいは職の上からはつきりきまつておりまして、現在よりか一層はなはだしい封建的な階級制度というものがしかれておつたのであります。それを是正をするということが新しい公務員の秩序なんです。その秩序を元通りに考えないで新たに考え直すということが原則として打立てられなければ政府が現在考えておりますような軍人恩給の問題すら解決はつかない。いわゆる給与課長の窮余の言葉であろうと思いますが、貨幣価値の変動に伴うものがこれが恩給の不均衡是正の原則であるというようなことを言われておる。さような考え方で行きますならば、当然ただいまの考え方というものは、恩給局自体が数年来やつておられる考え方が根本的に成り立たないと同時に、将来の問題もとうてい成り立たない問題である。そこでこの点では恩給法を根本的に性格がえをするよろなことが、かりにありましても、ぜひ一ぺん考えてみなければならない点である。この点については、一つ恩給局の真剣な御解決をお願いしたいと思うと同時に、ただいまいろいろな公務員の給与並びに災害補償等の関係のものはすべて人事院が扱つておるのであります。この方からもいろいろな研究を出させて、ここは恩給局と人事院がどこまでも協力をして、一つのりつぱな案を出しておいでになることが、政府としての義務であろうと思うのであります。さいぜん局長の御言明にもありましたように、私の申しますような不均衡というものは、現に存在する、こういうことを認められます以上は、やはりその点で人事院とも協力して取組まれるべきである。どうしても御協力ができないのならば、われわれは国会の名において、人事院にその研究並びに発表を至急にやるように要請をせざるを得ないと思うのであります。しかし従来しばしば人事院と恩給局の間にいろいろな意見の対立があつたやに聞いておる。そういうところが三年もこの問題を荏苒と遅らせて来たことを思いますときに、どうかこの際ひとつ心を広くして、恩給法というものを根本的に考えてみていただきたいと思うのであります。

いろいろ申したいことがあるのでありますが、そのほかにきよう小委員懇談会の席でも出ましたところのある関係の文官というものにつきましては、これは至急に閣令を改正して、この恩給法の中に取組まれることが私は必要であると思います。この点もその措置をとつていただきたいと思います。以上この修正案並びにわれわれの提案をいたしました案についてそれぞれ欠点があるのでありますが、同僚委員、ことに委員長、小委員長が予算の獲得について非常に御努力をなさつておる。またこの問題は、この程度の増額でも受給者は喜ぶのでありますから、私どもはそういう実際的な効果の上に立つて、この際この修正案に賛成をいたすわけでありますが、原則といたしましては決してこの修正案に賛成をいたしておるものではないのであります。従つて、私がただいま申しましたように、この案は不均衡是正ではない、単なる増額案にとどまつておるという点を、特に恩給局長は銘記していただきたいと思うのであります。なお与党の委員の諸君にお願いをするのでありますが、先ほど小委員会の席で言明をせられました十月分以降必ず出すというその線を、今後実現せられるように強力に御努力をお願いしたいと思います。

以上私の考え方の一斑を申し述べまして、賛成の討論にかえる次第であります。

これにて討論は終局いたしました。これより採決を行います。

小委員長提出の修正案よ全部修正であります。本案を小委員長提出の修正案の通り修正議決するに賛成の諸君の御起立を願います。

〔賛成者起立〕

起立多数。よつて本案は小委員長提出の修正案の通り修正議決いたしました。本案についての委員会報告書の作成については委員長に御一任願います。

本日はこれにて散会いたします。次会は公報をもつてお知らせいたします。

午後二時十二分散会