治安及び地方制度委員会 第34号
法律案の審議部分（発言 42 以降）を収録しています。それより前の発言は国会会議録検索システムでご覧ください。
武庫郡の問題でありますが、これは阪神間のあの一脈の中間都市につきまして、從来からも大阪、神戸並みに扱つてまいつておるのであります。武庫郡全體といたしましてはさようなことになつておりませんけれども、たとえば具體的に申し上げますと、縁故米につきましては住吉と魚崎と御影は、これは取扱い地域の中に入れておるのであります。それから野菜の指定消費地域につきましても、やはり同様にこの三つの町はいつておるのであります。特に武庫郡をその取扱いから除外しておるというわけではないのでありますから、そよう御了承願いたいと思います。
ただいま武庫郡の一部に指定してある、こういう當局の御説明でございますが、事實その通りであります。しかしながら御承知のように、阪神間の状態は、わずかに六里くらいの間に一連の連鎖状態をなしておるのでありまして、その三村と殘りの三村はまつたく状態が一つでございまして、むしろ區別があることがおかしいのであります。從つて本請願は、この取殘されておりますところの三箇町村に對しまして同様に指定されたい、こういう願意でございますので、その點の御見解を承りたいと思います。
請願の趣旨はよく了承いたしました。しかしながら特に終戰後の各方面におきまする人口の移動等に伴いまして、從来の特別消費地域につきましては、當全各般の見地から再檢討を要する次第でありますが、現在の段階ではまたその檢討が十分にはなされておらぬのであります。從いまして、特別消費地域の全體の問題といたしまして、この請願の趣旨も十分に考慮いたしまして善處いたしたいと考えております。
それではこれから警察法案につきまして發言を許します。發言はその申込み順によります。
警察法案につきまして二三お伺いしたいと思うのであります。この示されておりまする警察法案が議會を通過いたしますると、九十日以内に實施しなければならぬのでありますが、これに對しまして當局においては、現在の警察官の配置の問題につきまして、どういうお考えをもつておられるかということをまずお伺いしたいのであります。現在は國家警察として一本に統率されついるのでありますが、この法案が通過いたしました暁においては、都市警察というものが分離をするのでありまして、その分離に際してどういう方法によつて分離されるか。この問題について私は佐賀縣地方において警察官の調査をいたしましたところ、國家警察に殘存したいという警察官が大部分を占めているのであります。こういう場合において當局は、どういう方針によつてこの配置をせられるかという點が一つ。
それからこの警察法案によりますると、國家警察に所属するところの警察官に對しましては、警察大學であるとか、あるいはその他の教育施設においても相當完備されている點がありまして、都市警察の警察官ももちろん、これによつて教育を受けることにはなつておりますが、今日までの現状から見まして、國家警察に配置される者は将来に對する大きな希望をもてるような状態に考えられるのであります。しかしながら都市警察における状態は、都會が小さくなればなるほど、警察官の将来の昇進あるいは向上その他についても、あまり希望がもてないような状態におかれているのであります。こういう場合において當局は、どういうお考えをもつてこれを配置されるか。これは通過すれば三箇月以内において實施されるのでありますから、十分御留意のことと存じますので、その點についてお伺いしたいと思います。
またこの警察法案によりますと、人口五千以上の都市は獨立するということになつておりますが、これは財政的の面において十分なる警察官を存置することはもちろん困難だろうと思いますが、その點については地方財政が確立するまでは、國または縣において、今日の状態は國庫補助をするとか、あるいは縣費補助をするとかいうことになつておりますけれども、ここにひとつ考えなければならぬことは、現在の警察制度におきまして、都市としてはそれだけの警察官は要らないのであるが、土地柄が重要な土地で、たとえば鐵道の分岐點であるとか、あるいはその他重要なる機関が存じておるがために、今日におきましては相當厖大なる警察署が設置されておりますけれども、この都市という面から見ますと、警察官が三名とか五名おればよいというような都市に對しましては、どういうお考えをもつておられるかということであります。たとえて申しますと、私の住んでおります滋賀縣の米原の町は、人口は六千か七千くらいの町でありますけれども、米原警察署というのもがありまして、これは東海道線と北陸線の分岐點にあたつておりますために、現在警察官が五十餘名配置されておるのであります。しかしながら米原の財政その他から言いますと、とうていこれだけの警察官を包容していく實力がない。また将来において地方財政が確立されるという見透しにおきましても、今日のごとく五十人、六十人の警察官を維持していくことは困難だろうお思うのであります。そういう點に對しまして、どういう對策をとられるのであるかということをお伺いしたいのであります。
次に警察機能發揮の上におきまして、現在の制度のもとにおきましても、一縣において起つた事件が、たとえば他府縣に犯人が逃亡して他府縣の協力を求めた場合において、實際問題としましても、他府縣におきましては形式的にこれを協力をするとか、援助を與えるということが現在までの通例となつておるのであります。特に大事件というようなものでありますならば、また積極的な援助もしましようけれども、普通の事件に對しましては、全国的に協力をするというような態勢はとられておらないというのが現實であります。そういたしましたときに、今日地方の小都市が獨立したところの警察をもち、そうして犯人が大きな都市に逃げたという場合におけるところの警察署長の依頼というものが、はたして全面的に受け入れられて、十分なる機能を發揮してもらえるかどうかということを考えてみますときに、そこに相當な困難な状態を現出するのではないかということが考えられるのであります。現在一つの縣において犯罪が起つた場合に、犯人を追跡したり、逮捕に向う場合におきましては、その府縣から警察官が他府縣に出張して操作をするとか何とかいうようなことをやつておるのでありますけれども、小都市の少数の警察官が大都市、大府縣に逃げこんだような犯人を逮捕に赴くという場合におきまして、十分なる力を発揮することができないというような部面に對しまして、どういうお考えをもつておられるかということについてお伺いしたいのであります。
もう一つお伺いしたいことは、この法案の第三十條によりますと、「都道府縣國家地方警察本部の長は、國家公務員法の規定に基き、警察管區本部長が國家地方警察本部長官の同意を經てこれを任命し、一定の事由により罷免する。」ということになつておるのであります。しかしながら私はこの點に對しまして、今日警察制度が地方の都市に分權せられたことは、いわゆるマッカーサー元帥の九月十六日附けの總理宛ての書翰にも示してあります通り、地方の完全たるところの分權というものをなさしめるということを一つの大きな目標になつておるのであります。その意味におきまして、地方の都市におきるいわゆる警察長というものは、地方の選任せらてている公安委員によつて任命される。また中央における長官も、中央において任命されるところの五名の公安委員が任命するということになつておるのでありますが、ひとり府縣におけるところの警察の長というものは、三十條の示すところによりまして、管區の本部長が國の本部長官と相談の上において任命するということになつているのであります。これは國家警察として一つの統一をとつていかれる上におきましては、非常に便利な方法であると考えるのでありますけれども、私はこの點に関しまして大きな疑問をもつているのであります。少くとも現在の官僚機構の温存という面におきまして、あらゆる面において、地方の出先官廳の整理が叫ばれているというようなことも一つの實例でありますけれども、この面におきましても中央の、いわゆる官僚機構の温存というものが、もくろまれているのではないかという疑いをもつものであります。すなわち地方の都市におけるところの長官というものは、地方において選ばれたところの公安委員によつて任命されることになつておりますけれども、ひとり府縣におけるところの警察の長は中央において、いわゆる管區の長官において選任する。現在と方法は變つておりますけれども、大體において同じような方策がとられているということになるのであります。しかしながらこの點に對しまして、府縣の公安委員というものは、運營であるとかあるいは指導であるとか、その他の部面に對して協力態勢をとることはできますけれども、この府縣の警察長に對するところの何らの權限をもつていないのであります。すなわち都市におけるところの公安委員は、任命したり罷免したりするところの權利をもつておりますけれども、ひとり府縣の公安委員というものは、何らこれに對するところの罷免權も任命權ももつていない。ただこれに對して協力態勢をとるというような状態であるのであります。今日のいわゆる警察機構というものを静かに考えてみましたときにおきまして、地方の警察に對するいろいろな制度が行われております。地方の縣會におきましても、警察委員會とか、いろいろ委員會が置かれておりますけれども、これは單に形式的におかれているのでありまして、警察運營その他におきましては、大體その警察部長の方針通りに行われているということが現實の状態であります。こういうことから考えてきましたとき、今日府縣だけがなぜそういうような方法がとられているのであるかということを私はお尋ねしたいのであります。少くとも今日までの、地方の自治體がほんとうに獨立するということが叫ばれているという點において、その大きな癌となつているものは、警察制度そのものに對しましても大きな疑義が含まれておつたのであります。私はさきの議會の地方自治委員會におきましても、この點について強く當局に質問したのでありますけれども、いわゆる地方自治體を今日まで誤れる方向に導き、又地方自治體を惑亂してきたところの原因というものは、今日までの警察制度にあつたということ私は強く力説してきたのであります。また警察が、中央集權的に地方の意思が何ら入れられずして行われるということは、こういう問題を惹起する上におけるところの大きな癌であると考えているのであります。そういう意味におきまして、私はこの地方の長官を選ぶに對して、なぜに府縣のみにおいては公安委員において選ぶということにしなかつたかということについてお伺いしたいのであります。
自治體警察が出てまいります場合に、警察官の配置をどういうふうにするか。これは自治體が自分の區域内の治安の責任をみずからが負うという、自治の建前と申しますか、民主的な警察機構の行き方から、その自治體における人が警察官になるということが最も望ましいのであります。從いまして本人の出生いたしました土地、その他本人の意思、希望等も斟酌いたしまして、なるべくそういつたような、その土地に縁故の深い人を、できるだけ本人の希望に從つて、その土地の警察官として勤務のできますように配置をいたしたいと考えておるのであります。しかしいろいろの関係で本人がこれを希望しなし、自分は何々の町の出身であるこれども、こういう所で勤務いたしたいという場合におきましては、できる限り本人の意思を尊重いたして配置を考慮いたす。もちろん希望ばかり聴いておりましては全體の配置ができませんので、聴かれない場合もあるわけでありますが、第一義的には、本人の希望を非常に尊重して配置をいたしたいと考えておる次第であります。そういたしまする場合にどうしてもある自治體においては、希望する人がいないということになります。しかしそこにその自治體が治安の責任をもちます限り、所要の警察官を必要といたすのでありますから、その場合に本人の希望にかかわず全體の考慮の上で必要なる數の警察官を配置いたします。從つて将来そういうところでやりたくないということであれば、それは自治體にほんとうに希望する警察官が、その自治體の力によつてでき上るまでの間、そういう者が新しく養成されて、自治體がみずからの責任において適當なる警察官を配置することができるまで、あるいは六箇月なり八箇月の間は、少くとも半ば強制的に、その土地で希望のいかんにかかわらず勤務させることにしなければならないと思うのです。しかしどうしてもそこで俺はやりたくない、それじややめるというものをやめさせないわけにはいかぬのでありまして、そういうこともないかと思いまするが、ある自治體において全然希望者がない。そこで勤務を命ずるならば、全部やめてしまうということにもしなる場合におきましては、これはどういう法律をつくりましても、本人がやめて、やらないということになれば、これはできぬのでありまして、あるいは場合によりまして、全然現在のまま警察官の配置轉換だけによつては、警察官が得られないような場合が生じないとも限らぬのでありますけれども、それはもう法律なりその他の力をもつてはいかんともすることができないものでありまして、できるだけそういうことのないように努力いたしまして、少くとも新しく自治體が、適當なる人を養成して任命することのできますまでの間、何とか現在の警察官で、そういうことのないようにやつていくように工夫をする、努力するという以外に方法はなかろうと考えておるのであります。
それからこの法案にありますように、いろいろ多數の獨立した警察にわかれるのでありますけれども、教養だけはひとつ國家の手で十分なる施設によつて今まで以上に努力を續けていきたい。從いましてできますれば、これから新しく警察官になる人は、すべてこの法律に書いてありますような、警察大學校を卒業するという程度にまで、なるべく早くもつていきたいという希望をもつておるのであります。それぞれ自治體の警察官であろうと、國家地方警察の警察官であろうと問わないのでありまして、おそらく自治體におきましても、なかなか適切な教養施設をもつことは困難でありますので、むしろ教養はあげて、この警察の管理に属します施設において十分なる教養を受けるということによりまして、全部が同じような教養をもち、ともに協力して國家全部の治安を、それぞれの警察の地域の分擔はありますけれども、そういう觀點におきましては、ともに協力し合うということによつて、治安の維持を全うしていくようにいたしたいということを考えておるのであります。教養施設につきましては、自治體と國家警察との間に何らの區別なく、できるだけ高い教養を得たいと考えておるのであります。
それから、ある自治體におきまして、その自治體の地域に鐵道であるとか、その他いろいろ警察上人員を要する施設がありますために、そういうものがなければ、もつと警察官の數が少くて濟むような場合にその費用の擔當を、将来獨立いたしました場合に、その自治體がもつということについてのお尋ねであつたようでありますけれども、これはそういう施設があるというその自治體におきましては、やはり治安の責任をもちます限り、所要の警察官を必要といたすのでありまして、そういう施設に對しましては、それは俺の方の自治體に直接関係がないから、そういうような經費は出さないということになりますと非常に困るのでありまして、その自分と地域内にそういう施設があるということでありますれば、それに必要な限りの警察官はやはりその自治體がもつていただくということにならざるを得ないと思うのであります。もつともそれが、全然特別に自治體に関係がないと申しますか、たとえば進駐軍の倉庫というようなものがありまして、これを警備するために特に多數の警察官が要るというような場合におきましては、それは特別に國家地方警察と申しますか、國の負擔における警備力によつてそれを警備をするという等の方法が考えられるのでありますけれども、通常的に存在しております施設に對する必要な警備というものは、やはりその自治體において所要の警察力を負擔していただくというよりほかにこれは仕方がないじやないか、かように考えるのであります。
それから犯罪などが起りました場合の検擧の連絡などが、こういうように小さな自治體がそれぞれ警察をもちまして、多數存在いたしますということになりますと、不便と申しますか、能率が落ちるという點については、まつたくお尋ねの通りでありまして、これはよほど連絡をよくするということに関する特別の工夫がいたされませんと、御心配のような検擧の能率が落ちるということはたしかに考えられるのであります。現在のような一體適な機構のもとにおきましても、やはり發生した土地を直接管轄しておる警察が一番責任を感じます関係もありまして、全然関係のない府縣に、いろいろ犯人の捜査について依頼をいたし、手配をいたしましても、それは直接責任のある警察が考えるほど、それを自分のことのようにして考えてくれるかどうかということについては、現在の制度のもとにおいても遺憾な點がなきにしもあらずであります。しかしまた他面、警視廳のような警察は、犯人が東京に関係がある、東京に逃げてきたという場合においては、相當の部分をその他方の警察の協力のために常時割いておるのでありまして、将来は制度が變りました機會に、頭をすつかり切りかえまして、自分の所の治安は自分が守るということは、同時に、ほかで起きました犯罪についても強力を求められた場合、あるいはそれが犯人であるとおぼしき者であることがわかつた場合においては、現在は人ごとのように考えておることを、現在以上にそれを自分のこととして互いに協力し合うという根本的な気持の上に立たなければ、こういつた制度の効果的な運營というものは非常にむずかしいのであります。これはそういう根本の考え方を現在以上に連絡、共同ということにもつていくことが最も必要であり、そういう気持の上において、犯罪捜査については、関係の警察が平素から十分協力するような方法を講ずることによるよりほか仕方がないのでありまして、常時會議を開くなり、一定の方式において共同して捜査にあたるようなことを、お互いに相談しておくという事實上の連絡を密にすることによつて、そういう缺陥を補つていきたいと考えております。
それから都道府縣の國家地方警察の長の任命は、國家地方警察管區の本部長がこれを任命するという點についてお話があつたのでありますが、これは今度の制度において、一方におきまして警察の民主化を徹底し、地方分權を強化すると同時に、やはり國家がみずから最後の治安の責任者として、直接自分が事由に動かし得る國家警察を殘すという一本の行き方で行つております。二方に國家警察――もちろんこれについても五人の公安委員會がこれを管理いたし、その長を任免いたすのであります。從つてその國家公安委員會の管理に属しまする國家地方警察というものは、一貫してこれは國家警察でありまして、從つてその職員の任免は國家公安委員會の管理の系統によつてこれを行うという建前をとつておるのであります。つまりこれは自治體警察を認められました實體と對立する考方でありまして、自治體警察をもちまする警察におきまして、これの公安委員が完全に警察を管理をして、職員の任免をやるということと對等になるのであります。ただ現實に國家地方警察が活動する分野が、都道府縣の自治體警察を除いた區域において活動をいたすのでありまして、その活動につきましてはその都道府縣の公安委員がこれを完全に管理をいたし、警察の執行運營については、その自治體の中から選ばれた公安委員がこれを管理をいたす。しかしこれはあくまでも國家警察でありますので、その身分は國の中央國家公安委員會の系統においてこれを處理する。こういう考え方でできておるのでありまして、都道府縣が一つの自治體として、それ自身の警察をもつということを認めませんで、それは五千以上の市及び町村である自治體に限つて、それ以外の地域に國が直轄してこれを維持する。こういう建前をとつている関係上、そういうふうな人の任免の形がでてまいつておるのであります。
ただいまの説明によりまして大體わかつたところもありますが、腑に落ちないところもあるのであります。それは都道府縣の國家地方警察に對して、各府縣の公安委員竝びにその他の人民によつて、警察長の専横その他に関し、何ら制裁を加えるとか彈効をするということの規定を設けられておらないことは、少くともこの警察長の誤れる方針に對しては、ただ單に管區の本部長官がこれを免職せしめる。あるいは移動せしめるというような方策が與えられておるのみであつて、何ら府縣知事その他において、誤れる行動に對しても處断するところの方策がとられておらない。都市警察に對しましては、この點において十分民意が入れられておるのでありますが、都道府縣の警察長に對しては何らの規定が設けられておらないことは、私はその警察長に對して、あまりにも大きな權限が與えられておるのではないかと考えるのでありますが、この點に對しまして、警察長がその府縣の民衆から指彈を受けるような行為があつた場合における對策といようなものに對しては、どういうようなお考えをもつておられるか、ちよつとお伺いしたいのであります。
ただいま申し上げましたように、都道府縣の公安委員會がその警察の執行を完全に管理いたすのであります。從いましてその執行を管理いたします公安委員會の管理に服さないというふうなことがありました場合に、それが普通の、つまり警察官としての法律に定められました義務に從わない、運營の管理によります行動が適切でないというふうな場合に、直ちにその公安委員がこれを罷免することはできないのでありますけれども、それは運營管理の責任をもつております都道府縣の公安委員、あるいはそれを所轄しております府縣知事が、十分その事情を管區本部長なり、あるいは國家公安委員會の方にお傳えになりますれば、おそらく事實上そういう不都合な事態は起らないのではないかというふうなことを考えておりますし、またそういうことのないように、管區本部長は常に都道府縣の公安委員會と堅密なる連絡を保つべきことを、法律に規定いたしておるのでありまして、管區本部長の大きな仕事の一つは、都道府縣の公安委員會の運營管理というものと、國家警察としての身分関係というものとの調整と申しますか、連絡にあるのでありまして、そこは事實上の緊密なる連絡によりまして、そういう今考えられますような、不都合な事態は生じないものと期待をいたしておるのであります。
警察問題の一つでありますが、ちよつと横に外れるようになるかもしれないが、世耕事件の場合に、警保局長に、現閣僚の中に二三名その事件に関係があるかということを質問したら、そういうことはないと警保局長が言われました。しかるについ先だつて、内務大臣がこの世耕事件に對して取調をうけておるが、これに對する内容を警保局長にお伺いいたしたいと思います。
それは檢事局の方で取調べをいたされたことをおつしやつておるのであろうと思うのでありますが、私直接扱つておることでありませんので、直接の報告として聴いたのではありませんが、それはなにか摘發指令書というものを福委員長の名をもつて出しておられることがあるのでありまして、その摘發指令書の内容につきまして、関係の大臣と協議の上左のことを指令するのであるというふうなことが、その指令書に書いてあるのであります。そういう関係から、はたして協議がされた上でその指令書が出されたかどうかということにつきまして、その指令書に書いてある関係の大臣を喚んで檢事局で調べられたのであろうと思うのであります。從つて私が、世耕事件に大臣が関係があるかどうかというお問いがありましたときに、まだそういうことは聞いておりませんし、またそういうことについて何ら私の方に情報がはいつたことがないということをお答えいたしたのであります。
傳えられるところによると、まだ現内閣の閣僚に関係ある者がニ、三あるということですが、これは對する警保局長の御意見をお伺いしたい。
現内閣の閣僚の中に、世耕事件に関係があると人がいるというようなことは、警察の調べに関する限り全然聴いておりません。
もし各位の御賛成がありますれば、内務大臣に對してこの委員會において今までの世耕事件の經過を承りたいと考えております。もう一つは、委員長に對してもお伺いしますが、この間の新聞紙上によれば、坂本代議士がこの事件に對して召喚されたということが出ております。こういうことはお互い同僚議員としてまことに遺憾に思つております。それは何ら関係がないということを聴いておりますが、それに對して委員長から一應その經過を承りたい。
それはちよつとこの委員會の席上ではまずいと思います。
いつの場合にしますか。
それは別の場合にいたします。
お諮りいたしますが、今日は部屋の都合でこれで質疑を切りまして、再開は十七日の月曜日に午前午後を通じてやります。
なおちよつと御報告事項がございます。それは兼ねて委員長、理事とも関係しておりましたところの、内務省解體後の機構についてきよう政府から發表がありますことを、この委員會に委員長を通じて内報が政府側よりありました。それは本日閣議で決定するはずであります。それは本年十二月末日限り内務省は廢止、次は廢止後九十日後内閣に内事局というものをおきまして、次の機関がつくられるまで選擧あるいは行政事務を扱うことになるわけであります。なおまた地方財政委員會ができます、次には建設院ができる。こんな工合に大體関係方面と了解をみて決定したわけであります。いずれ正式に提案されますが、ちよつと申し上げておきます。
ただいま委員長の語答辯の、別の場合というのは、この委員會を通して御返答するが、本日は時間がないので他日の委員會に讓ると解釋してよろしうございますか。
別に委員會でもよろしいでしよう。
しかし委員會においての委員の發言に對して、別の場合に説明するということはあり得ないことだと思います。
出典：「国会会議録検索システム」（国立国会図書館）（https://kokkai.ndl.go.jp/txt/100104398X03419471114）を加工して作成（加工：TaiLexi AI）。発言者の氏名・役職は会議録の記載によります。国会答弁・附帯決議は法的拘束力を持つものではありません。