司法委員会 第35号

この前、即ち十日の委員会でありますが、その委員会のとき衆議院において修正されて参つておりますところの裁判官の一級又は二級というものを全部一級にしたというふうに修正されて参つておるようであります。それで本委員会におきましてもやはり鬼丸委員を主といたしまして、どうしても一級官にしたいという意見に殆んど一致をしたようであります。そのとき司法省側と大藏省の主計局長との間に意見が違つておりました。大藏省の政府委員といたしましては、今日の場合到底そういう修正は認めがたいという意見であつたようであります。それで委員会側はどうかと見ておりますと、やはり修正しなければならん。その理由はすでに鬼丸委員が申された通りで、速記録に明らかでありますから、この点につきましては私特に申上げません。その要点をちよつと申上げて見ますと、終戰後今日の日本の治安が非常に紊れておる。この紊れておることをどうして整然たらしむるかということにつきましては、皆齊しく國民の憂うるところであります。心配をしておるところであります。それでこの際はやはりその取締りするところの法律の執行に当つて、その人を得なければ到底この目的を達することはできないというような意見であつたようであります。それで今裁判官の方は地位が低いというので、非常に欠員が多い。その欠員を補充するには今日の場合、直ちにその人を得ないということでありまして、それを得ないということは待遇が低いからであるということに帰結いたしたわけであります。そういたしますと、先ず私はかくのごとく裁判官の地位が低いならば、なぜ予算閣議のときにおいて、司法大臣はその問題を取上げて大藏省との折衝をされなかつたかということを考えておつたのであります。それで司法省の方では、そういう考えは持つておつたけれども、到底その目的を達することができない。いわゆる一級官に進むことはできないという考えを持つて、控えておつたということであります。大藏省の方におかれましては、これは他の官廳との権衡もあり、無論予算の関係もあるのであるが、到底これに應じられない。こういうふうに意見が対立いたしたのであります。そこで私は見るに見兼ねまして、これは事務的関係の政府委員で解決のできる問題でないという考えを持ちましたから、これはよろしく大藏大臣、司法大臣の出席を求めて、そうして愼重審議すべきものであるということを申出たわけでありました。それで今日大藏大臣がお見えになりましたから、ここで少しこれは重複もいたしましようけれども、私の考えを申上げて見たいと思うのであります。

それは今までの大藏省の答弁の方を反駁して目ますと、今までは各省との権衡上、その関係がどうしても司法省だけ一級官にするということにすると、他の官廳についてやはり権衡が取れないということが主なる原因になつておるようであります。そこで私は、今日のこの治安を救うには裁判官の力によつてこれが解決されるのでありますから、これに対しましてはやはり今までの旧慣は脱却いたしまして、そうして新日本建設という意味から、いろいろ障害もありましようけれども、又予算の上にもいろいろの問題があろうと思つてをりますが、併しながら今日の場合、この治安関係は、鬼丸委員の速記録によつて明らかでありますから申上げませんが、誠に重大な立場にあるのであります。靜岡刑務所の脱獄事件のごとき、その話を聞きましても、又全國に亘つてさような事件が起つておるようであります。今日この法の運用を過ちましたならば、とても國民が安心して生活することはできないという現状にあるのであります。かくのごときこの治安の関係を考えますときに、予算の問題のごときは、これが一億円の特別予算を要求しようとも、これに対しては大藏大臣たる資格において、國家を救うものなりという立場において解決されてよろしい問題だろうという私は信念を持つておるのであります。又、司法大臣におかれましても、かくのごとき重大問題をお考えになつておられたならば、これに対して堂々と閣議においてその主張をなし、その目的を達成せられなければならなかつたと思うのでありますが、不幸にいたしましてそういう道程を取つておりません。ただ衆議院の修正によつてそのことが問題になつたようでありますが、これは事務的の関係から止むを得なかつたろうと私は思うのであります。それで又衆議院が殆んど一致を以てこれを修正いたしました以上は、又参議院においても当然これは修正すべきことは勿論であると私は信ずるのであります。どうかこの点について大藏大臣の率直なる、簡明なる所見が承わりたいのであります。

只今大藏大臣、司法大臣から、この問題の重要性をお考え下さいまして、懇談会を開きたいという希望であるようでありますから、了承いたします。

それでは只今両大臣からお申出でもありますから、これより懇談会に移ります。

午後二時三十五分懇談会に移る。

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午後三時二十三分懇談会を終る。

それではこれより再開いたします。只今懇談会で種々御協議願つた事項につきまして、尚改めて、明日司法大臣と大藏大臣、それから私と衆議院の司法委員長と四者において更に協議いたしまして、これが取扱い方について善処いたしたいと思いますが、勿論その協議の結果につきましては当委員会にお諮りしてこれが御決定を願うことにいたしますが、大体話の筋道と結論だけを明日の会同によつて得たいと存じます。さように計らわして頂きたいと存じます。

次に先達て來、非常に当委員会において熱心に問題にされておりましたところの行刑に関しまして、行刑の作業とか、或いは行刑の設備とか、その他行刑の人員の関係とか、待遇とか、囚人に対するところの待遇とか、そういう面につきまして非常に問題もあることと存じますし、法務廳が今度設置される場合におきまして、從來局として残されておつたものが、今度は法務廳のある構想によりますと、執行部の一つの課ぐらいのものにしかならんというようになつてしまいます。そういたしますと、我々委員会の今日まで受けるところの考えと非常に違つた、拡大するにあらずしてむしろ縮小されて行くというような形になつて参りますから、特にこの点に対しまして当委員会で調査承認を要求することにしたいと存じますが、いかがでございましようか。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

それでは当委員会において行刑問題に関する調査承認を要求することに御異議ありませんですか。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

御異議ないものと認めます。この調査の方法、期間その他内容につきましては委員長に御一任願うことに御異議ありませんか。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

あように決定さして頂きます。

明日は御承知の通り法案の整理をいたしたいと存じまするし、尚請願及び陳情が六件ありますから、これが決定をいたしたいと存じまするが、誠に恐縮ですけれども、午前本会議と並行いたしまして、これが採決をいたしたいと思いますから御出席を煩わしたいと思います。本日はこれを以て散会といたします。

午後三時二十六分散会

出席者は左の通り。

委員長　　　　　伊藤　　修君

理事

鈴木　安孝君

松井　道夫君

委員

大野　幸一君

齋　　武雄君

奧　主一郎君

水久保甚作君

池田七郎兵衞君

岡部　　常君

小川　友三君

西田　天香君

中村　正雄君

國務大臣

大　藏　大　臣　栗栖　赳夫君

司　法　大　臣　鈴木　義男君

政府委員

大藏事務官

（主計局長）　　福田　赳夫君

大藏事務官

（給與局長）　　今井　一男君

司法事務官

（民事局長）　　奧野　健一君

司法事務官

（行刑局長）　　岡田　善一君

司法事務官

（官房臨時企画

部長）　　　　　赤木　　曉君