農林委員会 第32号

現下の情勢におきまして競馬をあえて認めんとする社会的理由についてのお尋ねでありますが、御承知のように接馬は三つの大きな目的をもつております。

その一つは馬事の振興、廣く言いますれば、畜産振興を目的としております。第二は國家收入をあげまして、國の財政的な援助をする。國の財政收入の増加をはかる一つの方法としてこの競馬が考えられているわけであります。第三といたしましてはきわめて優秀なスポーツでありますので、この意味において國民に健全な娯樂を與えるという三つの大きな目的のもとに立つているわけであります。今回競馬法を提案いたしました理由はこの三つの目的を達成しようとしているものでありまして、いずれも從來の競馬におきましては、この三つの目的を達成してまいりますために、相当寄與してまいつたと思うのであります。今後ますますこの目的が十分に達成せられるようにいたしてまいりたいと考えております。

競馬が馬産のために非常に弊害があるという点の御説明でございましたが、御指摘のように確かに弊害の面もあると思います。ただ御承知のように競馬はアラブの競馬にいたしましても、サラブレツトの競馬にいたしましても、きわめて進んだ血液の原種の確保ができることになるのでありまして、サラブレツトは單に競馬馬の生産だけではなくして、あらゆる馬の改良の基礎になつてまいる基本的な種でございます。サラブレツトの優れたものが出てまいりますことによりまして、馬全体の改良ができるというふうにわれわれ大ざつぱに考えておるわけでございます。

ただサラブレツトなりアラブなりの競馬用の馬がいたずらに氾濫いたしまして、ほんとうに私どものねらつております競馬や農耕馬の生産が阻害されるようなことになりますと、日本の農業の建前からいいましてゆゆしい問題になりますので、その点につきましてはおのずから限度を設けてまいりまして、競馬場の数を制限するとか、あるいは競馬の施行についてもそれぞれ馬産の改良方針にかなうような回数だとか、施行の種類だとか、いろいろの点に制限を設けて馬産の奨励と相背馳しないように、馬事の振興を目的としておる一つの大きな眼目を失わないように競馬を施行してまいりまして、そうして競馬の大きな目的を失わないようにしてまいりたいと考えておる次第であります。

それでは便宜私から御説明申し上げます。現在の國の競馬の方から申しますと、大体現在競馬場に收容しております頭数は八百頭あります。その中でアラブとサラブレツトの比率は、大体サラブレツト四、アラブ六くらいの割合になつております。今田口議員のおつしやつた一番弊害があるといわれるサラブレツト、アングロ・アラブは、大体公認競馬の関係であります。地方競馬の方は御承知のように一部はそれらのものもありますが、大体は地方の農馬であります。この方はしばらくおきまして、公認競馬だけについて申し上げます。

現在の馬産計画から申しますと、これも御承知のように元原種になるものはきわめて少数でよいのであります。サラブレツトなり、アングロ・アラブなりの再生産、それから一般馬の血液の改良のために必要な馬の頭数、これを合わせまして、—御承知のように馬は十年をもつて更新しているのでありますが、サラブレツト全体の競馬場につないであります馬が八百頭でありまして、ただいま申しましたようにそれが四対六になりますから、その比率で申しますと、その再生産と一般馬の血液更新のためには、一年間に大重種馬といたしまして二十頭ないし二十五頭おればよかろうと思います。それを十年間に更新いたしますと、嚴格に申しますれば、一年に三頭も原種ができればたくさんだという計数になりますが、これも御承知のように三頭を得るためには非常にむだなことが必要なのでありまして、詳しく申しますれば、この三頭を得るために数十頭のものから選ばなければならぬ。嚴格な淘汰をやらなければ改良原種ができないのであります。今お話のようにきわめて少数でありますが、少数にしてかつ貴重なものを得るためには、現在の競走馬の頭数ではむしろ不足であるわけであります。それからこの際特に現在の情勢を申しますと、最近牧場の整備の問題が起りまして、日本の食糧増産のためには大きな牧場の必要は認められません。特に競走馬の生産という面につきましては許容せられないという現状でありますので、むしろサラブレツトの生産、—アングロ・アラブは小さくてよろしゆうございますが、特にサラブレツトの生産につきましては、壞滅的な打撃を受けているのであります。ただいまお話のように二百六十万円の馬ができましても、今後こういうものができ得るということはほとんど望みがないと考えているので、たいへん五箇年計画等について御心配で恐縮でありますが、むしろ私どもはできないことに懸念をもつているとお答え申し上げたいと思います。

輓馬と農馬、その他の関係から申しますと、ただいま的確な数字を申し上げる材料は実は用意しておりませんが、戰爭中におきまして、山砲駄馬を急速につきりますために、御承知のように重種系血液を非常にたくさん入れたのであります。北海道においてはほとんどそれでもよいのでありますが、内地においてはそのために困つた農馬が相当できております。從いましてこの馬をもとの形に返す、すなわち産業並びに軍事上必要であるということから、一般方針に返すことは非常に必要でございます。特に軍事上の必要ではございませんが、産業上の必要から急速に軍事化した馬の形をもとに返す必要があるのであります。五箇年計画にどのように織りこんであるかというお尋ねでありますが、ちよつと材料を持合わせませんので、明日でも御答弁いたしたいと思いますが、ただいま申しましたのは最小限度の頭数であることを繰返して申し上げます。

ただいま御指摘の諸点はいろいろ私どもも心配しておつた点でありますけれども、現在といたしましては旋行の回数、その他諸般の制限をこの法案につけております程度でやつてまいりますことが、最も適当というふうに考えておる次第であります。なお実際の競馬の施行につきましては、ただいまお話のように輓曳能力あるいは速歩のような競走をも入れまして、各種の馬の能力の檢定をしていき、能力の種類を檢定するというような考え方でまいりたいと思います。

その点につきましては、一應從來やつてまいりましたその箇所数なり、施行の回数なり、あるいはその他の制限を大体そのまま踏襲するという考え方でありますので、從來さしたる弊害もなかつてということを前提に考えまして、このまま続けていきたいというふうに考えている次第であります。

戰前の競馬の事情と比較いたしますと、たしかに殖えているのでありますが、一昨年の暮の議会に今ここに示してありますような機構に変つてまいりまして、昨年はこの建前で進めてまいつたのであります。それを今回の競馬法では、ずつとそのまま踏襲していくという考え方をもつているので、その点を御了承願いたいと思います。

北海道三箇所で六箇所以内、必要があれば認可することができるということでありまして、大体六箇所を標準にやつてまいつたのであります。そのときの地方競馬法改正の趣旨も支障ない限り六箇所やつていく、あるいは府縣は二箇所やつていく、こういう趣旨でありましたので、精神は少しも変つておりません。

旧法におきましては、政府納付金の四分の三以上を馬事の振興のために使い、残りの四分の一未満を社会事業に使うということが明示されておつたのでありますが、今回の改正案におきましては、そのひもを全部とつたのであります。この趣旨は、特定のひもをつけた財源の捻出法が最近の情勢に合せないというので、そのひもをとつた次第であります。但しこの点については財政当局は、ひもをとつたけれども、とらない前と同じような氣持で、同じ含みで畜産のためにはこの競馬の收入を見込んでいろいろ支出を考えてやるというような申合せになつております。

私ども畜産の関係者といたしましては、まことにただいまの御質問はありがたくお聽きしたわけであります。私どもとしましては、でき得ればそうしたいとやまやま考えておつたわけでありますけれども、國家財政の現状からいたしまして、いろいろな支出にひもがつくということは、財政の大筋を乱すことになるということで、特定のひもをつけることに対しては、あまり明瞭にひもをつけないようにという大きな方針からしまして、このひもをとつたような次第であります。しかし單なる事務当局の口約束だけでなく、これは事実競馬から上つてまいります益金というものは、畜産の方から出てまいります益金でありますので、実際問題としてはそれが見合いとなつて、相当の予算がほとんど永久に畜産のためにとられていくということを固く信じている次第であります。

今回の國営競馬の機構につきましては、現在競馬会がやつております事業の全部を特別会計にするという考え方が一方にあつたのであります。しかしその考え方をやめまして、それらの事業はすべて一般会計の歳入歳出に繰入れていく、但し窓口の事務だけはどうしても一般会計に入れることができないものが技術的に出てまいります。それはたとえば馬券を賣りまして、それが政府の收入になり、それを当つた者に拂戻しする。それが支出になる場合には、会計法の関係で言いますと、支出の場合には小切手で拂うとか何とかいろいろのこまかい制約が出てまいりまして、一般会計ではその面は技術的にどうしてもできなかつたのであります。從つて窓口事務だけを特別会計にいたしまして、そのほかの経理の全体の面は、ことごとくこれを一般会計にするという建前をとつたような次第であります。

國営競馬と地方競馬の二種類を認めた理由は、大体二つあるのでございます。一つは性格的に國が直接やるものと、地方廳の道府縣がやるものとの、施行地帶の性格的な区分が一つでございます。もう一つは競馬の本質的な問題になりますが、もともと競馬は國営競馬、地方競馬というふうに、あるいは甲、乙というふうにわくべきものではなくして、一本でやるのが理想だと存じます。しかし從來の沿革から言いまして、また今の現状から言いまして、國営競馬の方で走らせる馬と、地方競馬の方で走らせる馬とでは、非常に大きな差違がございます。これを一本にしてしまいますと、全体のレベルが上ればよろしいが、もし下つてしまうようなことになりましては、競馬全体として非常に退歩したかつこうになつてまいります。從つていわゆる公認競馬の方はますます公認競馬として、今度は國営競馬の形になりますが、発展させていく。同時に地方競馬の方はそれに続いて発展させていきまして、あるレベルまでまいりましたならば、そのかきをとつて同一のものにしていくという、大きな目標をもつて進んでまいる。それまでは両建てにいくことが適当であるというふうに考えております。

この点についてはいろいろ御議論があると存じます。ただしかし日本の現情から申しますと、地方競馬の現状と公認競馬の現状とを比較してみましても、地方競馬の方は御承知のようないわゆる暴力團といいますか、治安上非常に大きな問題が続発しております。これには相当いろいろな理由があるとは思いますけれども、終戰後の混乱した状態から拔け切らないで、いろいろ不安動搖の時代でありまして、まだ日本の現状としましては、イギリスやアメリカでやつておりますような競馬の段階まで、一挙に移ることはなかなか困難ではなかろうか。こういうようなことを考えたことが一つ。それからもう一つは、先ほども田口委員の御指摘のように、競馬は刑法の賭博の特例として、國家がこれを認めるというような建前でありますので、これからあがる收益ていうものは、ことごとく國家公共のために使う。これがもう当然であるという建前をも考えまして、國道府縣等がその收益をことごとくとるという建前を考えて、この國営、縣営の制度を考えたような次第でございます。

ただいま御指摘のように地方競馬の主催者團体にいろいろの欠陷があつたかどうかという点につきましては、主はむしろないと信どております。主催者の團体それ自体が惡事を働いておるというようなことは、私は聞いておりません。もちろん人の問題にもあると思いまするけれども、問題は、今回主催者團体の建前を変えてまいります趣旨は、この團体が私的独占禁止の建前に反する、あるいは集中排除の精神に反するというような方面からの考慮から出ておるのでありまして、團体そのものが性格的に惡いことをしておつたというような趣旨ではないのでありますから、その点も御了承願いたいと思います。

ただいまお尋ねの全般の問題でありますが、馬匹組合連合会は独占的な性格をもつておるわけではないのじやないかという点であります。この点につきましてはいろいろ議論もあつたのでありますが、関係方面ともいろいろ折衝したのであります。しかし結論といたしましては、たとい競馬場が二箇所でありましても、北海道は六箇所でありますが、その縣下で馬匹組合以外には競馬の主催ができないというのが、独占的であるという点を強く関係方面でも指摘しておつたような次第であります。なお馬匹組合の場合におきましては、これは御承知のように強制の加入になつております。強制加入の團体だというような意味をも加味されて、解散すべき團体というものが決定されてまいつたのであります。

なお第二の御質問の、協同組合に競馬を許したらどうかという点につきましては、もともと協同組合は個々の農家が自己の農地あるいは農業生産の手段によつて農業の生産をやり、それを販賣なり、あるいは講買なりして農民の利益を増進する團体であつて、こういう團体は競馬のような企業をやるに適しないという関係方面からの強い意見もありまして、この團体に施行させるという建前をとらなかつた次第であります。

地方競馬をやります場合に、縣が直営することはなかなか困難だという御指摘でありますが、この点はごもつともと存じます。従いまして実際やります場合には、それぞれ從來の知識経驗をもつておる者を縣の担当者として縣に採用いたしまして、そのまま縣の職員としてやつていくという考え方でやつてまいりたいと思います。ただ最後にお尋ねのありました代行の点につきましては、あくまでこれは直営でまいる考えでおりますので、代行は許されないと存じます。

從來の建前でまいりますと、馬券税及び馬券拂戻税等が相当きつかつたものですから、採算のとれない地方競馬がたくさんありました。六十三ばかりの競馬のうちで、おそらく黒字になつておりましたのは十六、七くらいかと思います。あとは大体とんとんないしは赤字になつておるような競馬が多かつたのであります。しかし今回の建前でまいりますと、いわゆる馬券税、馬券拂戻税、入場税、それから中央馬事会への納付金というものがことごとく縣の收入になつてまいりますので、縣が純然たる赤字を出すようなことは、もうほとんどなくなるだろう、こういうふうに見ております。但しただいま御指摘のように一縣一件独自でやつてまいりますと、非常に経費がかかつてまいりまして、これは非常に不得策だと存じます。從つて関西なら関西、関東なら関東、さらに全國的にブロツク的な自主的な團体をつくりまして、騎手だとか、あるいは調教師というものを一縣でことごとく抱えるのではなくて、相互に融通し合つて、それをフルに活用していくという方法をとつて、経費の節減をはかつてまいりたい、そうすれば各縣の採算はだんだんよくなつていくのじやないか、こういうふうに考えております。

それは專門的なことでありますから、説明員からひとつ……

從來、戰爭前におきましては、ただいま田議委員のお話のように競馬と一般馬産とは、嚴確に生産計画がマツチしておらなかつたことは御承知の通りであります。ややもすれば競走馬の生産が多くなり過ぎる。そういうことからよほど注意をしなくちやならぬということであつたのであります。しかし御承知のように当時は軍馬をつくることを中心としての考え方であつたのであります。軍馬には軽種き向かない。ところがただいまは軍馬的な必要はさらにないのであります。そこで先ほども申し上げましたように、われわれといたしましては、現在の日本の農業事情から、明治以來引続いておりました馬政計画のように、軍馬を中心とする馬政は必要がない。むしろこの際は速力が相当早く、つまり農業の方から申しますと、耕耘はおもに速力によるものでありますから、重足なものよりも足の早い馬の方がいいという傾向にだんだん傾いております。特に水田の除草中耕等をやりますと、一層そういう傾向が盛んになるのであります。特にサラブレツトにつきましては、先ほど御指摘のような点も多々あるのでありますが、私の考えでは、アングロアラブの方は、從來の軍馬生産時中と変りまして、相当に重要視してもよろしい、こういう見解をもつておるのであります。御案内のように九州に参りまして、宮崎、鹿兒島というところでは、アングロアラブ系の馬がすなわち農馬になつておることは御承知の通りであります。この型式が日本の農業では非常に多かつたのに、軍馬生産のためにこれが非常に曲げられておつたと私は考えるのであります。この計画を、從來馬政計画を立てておりましたときのように統制的な計画でやることは不可能であります。現状ではいかなる畜産にいたしましても自由にならせる建前をとらなければならぬ。はつきりと從來のように何百何十頭のうちで何パーセントは軽種でなければならぬということは、現在では計画は立てられないのであります。農業の実情において、漠然とその地方の要求に應じたものがつくられるということになるわけであります。先ほど御心配のように、競馬がどんどん盛んになつて、何百万円という馬もたまにはでき、特にそれらの方面の馬が高くなることは困るではないかということは、まことにごもつともであります。サラブレツトにつきましては、先ほどから申しておりますのでくどくなりますが、もう一度申しますと、大きな牧場で四十町歩がせいぜいと言われております。サラブレツトについては扱わない。サラブレツトの牧場で從來やつておつたものはみな削るというわけで、これからはサラブレツトはできないのであります。それにいたしましてもそれぞれの平均反別、すなわち青森について申しますと、約十二、三町歩、岩手で言つてもせいぜい二十町歩、しかもそれらを通じてサラブレツトの生産というものはごくわずかであります。むしろ馬産の計画の方から申しますと、非常に悲観すべき状態になつておるのでありまして、一般馬産には大した影響がないと思いますが、原々種を取得する面から申しますと、むしろ御心配は逆になつておるということになつております。先ほどの御質問でありますが、從來軍馬生産時代のように、はつきりとこれだけのパーセンテージでこれだけの競馬をも得るということは、五箇年計画ではできないのであります。

有畜一体ということを競馬の目的にしたらどうかということですか。

その点は産馬の奬励ということをこの法案にはあまり明示してありませんけれども、心持としましては畜産を奬励するという大きな目標のもとに立つておるのでありますから、御了承願いたいと思います。

ただいまお尋ねの前半の問題でありますが、地方の農村の方々に娯樂を與えて競馬をもう少し盛んにやつたらどうかという点につきましては、大体地方競馬はほんとうに田舎の人たちの娯樂のためにやるという建前になつておるのでありまして、さらにいわゆる祭典競馬のようなものにつきましては多々ますます弁ずるのでありますから、農村で大いにやることにして結構だと思います。ただこれに馬券を賣るということになつてまいりますと、いろいろな弊害が出てまいりまして、取締りの問題等もあり、あるいは暴力團等の問題もありますので、馬券を賣る競馬については、ある程度の限界を設けなければ、弊害に耐えないような結果になるのではないかと考えるのであります。特に先ほどからも田口委員から御質問を受けておつたわけでありますけれども、そう競馬場が殖えてくれば到るところにサラブレツトばかりで出て、日本の産馬がめちやめちやになつてしまうのではないか。こういう心配も一方にありますので、この辺がちようど適当なところだろうというようなことで、各縣二箇所、北海道六箇所ということで抑えておるような現状でございます。

競馬場の数の問題でございますが、これはやはり一番今問題になつておりますのは、農地に解放すべき、あるいは農地に利用すべき土地を競馬場に使うということが食糧政策の大きな見地からいかがかという点が強く論議されております。それらの点をも考えて、競馬場の数などは考えていかなければならないと思いますが、現状としてはやはり今までやつておりましたその数を維持していくということがせいぜいだろうというふうにわれわれは考えておる次第であります。