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衆議院委員会等95発言

大蔵委員会 第4号

第5回国会 衆議院 昭和24年3月28日

法律案の審議部分(発言 69 以降)を収録しています。それより前の発言は国会会議録検索システムでご覧ください。

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中野武雄政府委員(大藏政務次官)発言 69

造幣局据置運轉資本の増加等に関する法律案提出の理由を御説明申し上げます。

この法律を制定しようといたします理由の第一点は、造幣局特別会計のすえ置き運轉資本の不足を同会計資金より補足いたしまして、同会計の運営を円滑にいたそうとするものであります。

造幣局の從來のすえ置き運轉資本は、昭和十七年度末におきましては四百万円でありましたが、昭和十八年度以降漸次同会計資金から受入れまして、昭和二十年度末におきましては三千万円と相なつたのであります。しかるところ同会計の作業資産中、原材料の黄銅貨幣材料地金が物價の上昇によりまして騰貴いたしましたのと、廣島支局におきまして熔解から檢査まで一貫作業を開始いたしましたこと、並びに大阪本局及び東京支局の戰災復旧等のため、事業用器具と廳用器具の購入等の必要がありましたので、作業資産額が現在のすえ置き運轉資本額を、約二千万円超過することと相なつたのであります。かくては造幣局の事業運営上多大の支障を生ずるのでありますから、この運轉資本の不足を同会計の資金より補足いたしまして、同会計の円滑なる運営をはかろうといたそうとするものであります。

第二の理由といたしましては、同会計におきまして支拂義務の生じた経費を、翌年度に繰越す規定が同会計規則に規定されてありますが、財政法施行に伴いまして、これを同会計規則から本法に掲げようとするものであります。

以上の理由によりまして、この法律案を提出した次第であります。何とぞ御審議の上すみやかに御賛成あらんことを、お願い申し上げます。

次に船員保險特別会計法の一部を改正する法律案提出の理由を御説明申し上げます。

今回改正しようといたします点は、船員保險特別会計におきましては、昭和二十二年十二月法律第二百三十六号をもちましてこの会計を設置いたしまして以來、同会計を普通保險勘定及び失業保險勘定の二勘定にわけて経理を行つて参りましたが、このように勘定を区分いたしますことは経理上非常に復雜かつ非能率でありますから、経理の能率化をはかるために、この勘定区分を廃止いたそうとするものであります。

次に船員保險法に基きますところの事務費及び失業保險給付に要します経費の國庫負担金を、一般会計から受入れました場合に、精算上過不足を生ずる場合がありますが、現行法令では年度経過後におきましてはこの処置ができかねるのでありまして、この場合には一般会計に返納せず、翌年度分の國庫負担金に充当する等の道を開こうといたしたいのであります。

以上の理由によりまして、この法律案を提出した次第であります。何とぞ御審議の上すみやかに御賛成あらんことを御願い申し上げます。

次に失業保險特別会計法の一部を改正する法律案提出の理由を御説明申し上げます。

今回改正しようといたします点は失業保險特別会計におきまして、失業保險法に基きますところの事務費及び失業保險給付に要します経費の國庫負担金を、一般会計から受入れました場合に、精算上過不足が生ずる場合がありますが、現行法令では年度経過後におきましては、この処置ができかねるのでありまして、この場合には一般会計に返納せず、翌年度分の國庫負担金に充当する等の道を開こうといたしたいのであります。

以上の理由によりまして、この法律案を提出した次第であります。何とぞ御審議の上すみやかに御賛成あらんことを希望いたします。

この次は財政法の一部を改正する法律案の提出の理由を御説明申し上げます。さきに日本國憲法の制定施行に伴いまして、新たに財政法を制定し、財政処理の基本的な原則を規定いたしましたが、施行二箇年の経過にかんがみまして、若干の部分について改正をいたしたいと存じておつたのであります。今回改正しようといたします点の第一は目的別予算、すなわち甲一号の廃止に関してであります。從來歳入歳出予算は目的別予算甲一号と組織別予算甲二号からなつておるのであります。この形式はあたかも予算が二種類あるかのように見え、かえつて予算の理解を困難ならしめるきらいがありましたので、これを組織別予算、すなわち從來の甲二号のみとすることとし、目的別予算すなわち從來の甲一号は、これを廃止しようとするものでありまして、これにより予算の執行上における政府各機関の責任を、明確にすることができるものと考えられるのであります。しかし目的別予算は、予算としてはこれを廃止いたしましても、歳入歳出予算の総計表として予算に添付されます関係上、國会の御審議の上には、実質上の変更はないものと考えられるのであります。

第二は予算の流用等に関する規定を改正いたしまして、予算使用の効率化をはかるとともに、他面流用のみだりに流れるのを防止し、もつて予算執行の適正を期することといたしたい点であります。すなわち歳出予算は、原則として予算の定める各部局等の経費の金額、または部局等内の各項の経費の金額の移用は、これを禁止するところでありまするが、予算執行上の必要に基き、その効率的使用をはかるため、あらかじめ予算をもつて國会の議決を経た場合に限り、各部局等の間または各項の間において、彼比移用することをもできる道を開くとともに、他面、目または大藏大臣の指定する節相互の間の流用に関しましては、すべて大藏大臣の承認を要することとし、從來とかくみだりに流れがちでありました流用の適正を期することとし、これらに必要な規定の統一簡素化を行おうとするものであります。

第三は支出負担行為の用語の改正についてであります。從來、國の支出の原因となる契約その他の行為は、これを「契約等」という用語をもつて表現して参りましたが、別途会計法の一部を改正して、これに適切な統制を加える必要が生じて参りますのに関連し、一般の契約とまぎらわしい用語を避けまして、この際実体を表現した「支出負担行為」にこれを改めようとするものであります。

第四に目節の区分を付さないでも予算の配付ができる例外規定を設けることについてであります。予算が成立いたしましたときは、内閣は、國会の議決したところに從い、各省各廳の長に対し、歳入歳出予算を配付することになりますが、この場合歳出にあつては、項を目及び節に区分しなければならないこととなつております。しかし終戰処理経費、賠償施設関係経費その他公共事業費等の特定経費につきましては、配付のときまでに目及び節の区分を明らかにすることができないものがありますので、これらの経費につきましては、当分の間、予算執行のときまでに、目または節の区分をすることができる例外を認めようとするものであります。

以上の諸点のほか、國庫債務負担行為の予備費とも称すべき災害復旧、その他緊急の必要がある場合の債務負担行為についても、大藏大臣がこれを管理するものであることを、今回の改正を機会に明定しようとするものであります。

以上の理由によりまして、この法律案を提出した次第であります。何とぞ御審議の上すみやかに御賛成あらんことを希望いたします。

その次は酒類配給公團の一部を改正する法律案の提案理由について、御説明申し上げます。

御承知のように酒類配給公團は、昨年三月一日酒類配給公團法により設立され、由來一箇年余関係官廳の指導と公團役職員の努力とによりまして、着々その成績を上げて参つたのでありますが、わが國現在における経済諸情勢及び行政整理の問題とも関連して、公團方式による配給統制について目下檢討を進めている次第であります。そこでさしあたつての問題といたしまして、酒類配給公團法の有効期間を三箇月間延長するということであります。酒類配給公團法は、他の配給公團法と同樣に、本年四月一日をもつてその効力を失うことが、附則第二條に規定されております。公團法の改正につきましては、過去の運営の実績にかんがみ、公團組織の問題、取扱い品目の問題、独立採算制の問題等種々問題があるのでありますが、本公團におきましては、その本來の目的である酒類の適正円滑な配給のほかに、酒税の確保という面で相当な機能を発揮し、國家財政に大いに寄與して來たのであります。從いまして公團を廃止するといたしましても、その受入れ能勢を整備するということは、徴税確保の見地からもゆるがせにできない問題でありまして、その準備には少くとも三箇月を要する見込みであります。これが酒類配給公團法の有効期間を、さしあたり三箇月間延長しようとする理由であります。

以上はなはだ簡單でありますが、酒類配給公團法を改正する法律案の提案理由の説明を終ります。何とぞすみやかに御審議の上可決されんことを希望いたします。

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川野芳滿委員長発言 70

それでは引続き質疑に入りたいと存じます。まず造幣局据置運轉資本の増加等に関する法律案、船員保險特別会計法の一部を改正する法律案、及び失業保險特別会計法の一部を改正する法律案に対する質疑より始めていただきます。

河田賢治委員発言 71

造幣局の運轉資本の増加について、昨年二十三年度は約一千万円、それから二十四年度において一千万円を、造幣局資本から繰入れるということになつております。ところがその説明の方では、作業資産額が現在の据置運轉資本額を約二千万円超過することになつておる。そういうふうに説明されたのです。ところが明年度において一千万円ということは、これからの物價を予想されておるのか。この点を一つ。それから船員保險の特別会計法の問題でありまするが、これを普通保險と失業保險を一つの勘定にする、こういう御説明なのでありますが、失業保險が一緒になつた場合に、失業保險の項目なんか全然わからないことになるが、その点を一つ。それから失業保險特別会計法については、現在それが施行されてから間もないのでありますが、大体どれくらいの不足ないし過剩が今日までできておるか。この点をお聞きしたい。

阪田泰二説明員(大藏事務官(主計局次長))発言 72

お答え申し上げます。造幣局のすえ置き運轉資本の増加につきましては、二千万円増加を要する状態に現在相なつておる次第でありますが、ただ本年度の決算をきめる上におきまして、本年度としては一千万円繰入れておけば年度を越すことができる。残りは明年度繰入れればよろしいという計算から両年度にわけておる。こういうことにいたしたわけであります。それから船員保險特別会計法の御質問でありまするが、これにつきましては、今回この両勘定を一緒にいたしまして経理しようということ、これは要するにこの会計の事務を執行する上の便宜をはかろう。こういうことが重点になつておりまして、両勘定にわかれておりますので、いわゆる勘定の收支を実行して行く上において、帳簿を二つつくらなければならない。いろいろめんどうな問題がありますので、それを簡素化しようというのが重点であります。從いまして改正の勘定としては統一いたしますが、その内部におきまして普通保險に属する保險がどういうふうな保險計算になつておるか、失業保險の分はどういうふうな保險の計算になつておるかということが、はつきりわかるように整理いたすことになつております。それから失業保險特別会計の関係のことでありますが、ただいまはつきりした的確な数字を持つて参りませんですが、大体において失業保險特別会計に対しては、昭和二十二年度におきまして約二十一億円を一般会計から繰入れ超過になつておる。相当給付のあるものと予想して繰入をいたしましたが、実際はそれほどなかつたということで、二十一億ばかり一般会計から繰入れ超過になつておるというように御理解願いたい。なおついででありまするが、船員保險の方の失業勘定につきましても、同樣わずかの金額でありますが、繰入れ超過の実情に相なつております。

川島金次委員発言 73

会計の方ですから、詳しいことはわからないと思いますが、わかつておるならば御説明を願い、わかりませんければ、明日でも御報告を願いたいと思いますが、最も最近における失業者の数、その失業者といたしましては、潜在、顯在等の区別がありましようが、その区別の推定計数が出ておればその計数、それから最近における職業安定局を通じての労務の需給関係の事情、これがわかればそれを御説明願いたい。

それから二十三年度における失業保險の特別会計は一般会計から繰入れたものの二十一億が超過してしまつた。その二十三年当初予算をつくりました当時の失業者の見込み数、失業保險を要する人、それが実際においてどの程度に使われたかという事柄を一つ御説明願いたい。

阪田泰二説明員(大藏事務官(主計局次長))発言 74

その点につきましては、ただいま資料を持つておりませんので、最初の問題につきましては労働省の方の委員から説明申し上げた方が適切かと思います。会計の問題につきましては、取調べて後刻御報告いたします。

川島金次委員発言 75

今わからぬですか。

阪田泰二説明員(大藏事務官(主計局次長))発言 76

はい。

川野芳滿委員長発言 77

ほかに質疑はございませんか。

河田賢治委員発言 78

失業保險につきましてお尋ねいたしますが、今日までに二十一億の繰入れ超過があつたということであります。今後こういう問題は、この法案によりますと、どんどんとあとから繰入れができることになつておりますが、こういうことに対して失業者がどれだけ発生するとか、あるいはどれくらい失業者の保險費がいるということは、大体一般の政務としてわかるはずなんですが、これに対してどうしてもこういうことをしなければならぬということを、もう少しはつきり説明願いたい。

阪田泰二説明員(大藏事務官(主計局次長))発言 79

御質問の点は、まことにごもつともなところでありますが、一般会計から特別会計に対して繰入れます技術的の方法として、どうしてもこういうようなことがある程度起つて参るわけであります。結局たとえば例をとつて申しますと、失業保險特別会計の方で決算を締めて完了してしまわないと、一般会計からどの程度繰入れてもらわなければならないかという的確な金額は、判明いたさないわけであります。ところが、そのときにおきましては、失業保險特別会計を締めてから、一般会計から繰入れるということはできないわけでありまして、各特別会計、一般会計は同じ時期に出納閉鎖が行われますので、どうしても一方が確実に判明するのを待つて、一方が入れるという手続をとりかねるわけであります。從つて決算締切前にある程度の見込みを立てて、一般会計から失業保險特別会計に繰入れておくということにせざるを得ないわけであります。これが会計の技術上の手続としまして、決算締切後のその会計の剩余金処分ともいうべき処分によりまして、入れるような場合でありますと、決算額でやることができるわけであります。両会計とも同時に決算締切前にやらなければならないというところから、どうしてもある程度こういうことができるわけであります。

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宮幡靖委員発言 80

ただいま議題になつております造幣局据置運轉資本の増加等に関する法律案、船員保險特別会計法の一部を改正する法律案並びに失業保險特別会計法の一部を改正する法律案は、きわめて事務的のものでありまして、質疑の通告者もないようであります。この際質疑を打切られ、討論を省略し、ただちに採決せられんことを望みます。

河田賢治委員発言 81

異議があります。討論をやつてもらいたい。

川野芳滿委員長発言 82

それではこれより討論に入ります。河田賢治君。

河田賢治委員発言 83

造幣局の運轉資本についてはすでに約二千億を超過したというようなことの説明がありました。会計規則からいえばこういうことは合法的にできるとしましても、しかし昨年あたりは國会は常に開かれておりまして、予算を組み、決算をやつて行くこともできるのでありまして、こういうようにして來ました後になつてから、足らぬからこれは他の方から出して來るというやり方は、これは非常に無責任なやり方だと思う。こういうことが通常行われることは、われわれとして反対せざるを得ない。この件についてもこういう理由から反対するわけであります。それから船員保險特別会計法、あるいは失業保險特別会計法、これらを一括しまして、大体特に失業者の発生の予想ということは、今日ほとんど計画経済的にこれが統制の下にやられておるので、大体失業者がどれだけ出るかはわかる。また國家からどれくらい失業保險費を出さなければならぬかということはわかる。また特に今後九原則の実施にあたつて、失業問題は大きな問題になつて來ると思う。もちろんここに提案されましたのは單なる会計法規の問題でありますが、こういう問題は実はわれわれとしては大きな関心を持たなければならぬ。今日失業救済を政府はやつて行くと申します。從つてこれに備えてこういうふうな失業保險の特別会計法の改正が出されたと思いますが、これまで会計などが出されましても、使つてしまつてからこれだけ足らぬ、あるいは何とかというふうにして、いつもしりぬぐいをさせられる傾向があるわけであります。この点から、こういうふうにやれば結局どんどんどんどんと一般会計から繰入れる腹をもつて、十分予算も組まずに、最初は予算はわずかばかり上げて置いて、使つてしまつてからこれが足らぬ、あれが足らぬというて追加して來る。こういうふうに都合のいい会計法規の改正によつて、これが濫用されるおそれがある。從つて私たちはこの法案に対して反対の意を表するものであります。

川島金次委員発言 84

私は造幣局の運轉資本増加に関する法律案を除いて、ただいまの失業保險特別会計法及び船員保險特別会計法の一部を改正する法律案、この二件に対しましては、ただいま共産党側からの討論者が述べられました趣旨と大体同樣の意味において、反対の意を表明するものであります。

宮幡靖委員発言 85

ただいま討論中の三法案に対しまして、民主自由党を代表いたしまして、原案に賛成の意を表するのであります。

川野芳滿委員長発言 86

これにて討論は終局いたしました。

これより採決に入ります。それでは造幣局据置運轉資本の増加に関する法律案について採決いたします。原案に賛成の諸君の起立をお願いいたします。

〔賛成者起立〕

川野芳滿委員長発言 87

起立多数。

続いて船員保險特別会計法の一部を改正する法律案、失業保險特別会計法の一部を改正する法律案について採決いたします。原案に賛成の諸君の起立をお願いいたします。

〔賛成者起立〕

川野芳滿委員長発言 88

起立多数。よつて各案はいずれも原案通り可決確定いたしました。

なおこの際衆議院規則第八十六條により、議決の理由を付した報告書を議長に提出しなければなりませんが、右三案に関する報告書の作成に関しては、委員長に御一任あらんことをお願いいたします。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

川野芳滿委員長発言 89

御異議なしと認めさよう決定いたします。

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川野芳滿委員長発言 90

次に財政法の一部を改正する法律案を議題とし質疑に入ります。

風早八十二委員発言 91

財政法の一部改正の問題は、表面上は形式的の問題のようでありますけれども、これは非常に重大な意義があると思います。ついてはいろいろ参考資料を拜見いたしまして檢討を要すると思いますので、今日は審議はとりやめて、明日に延ばしていただきたいと思います。

川野芳滿委員長発言 92

風早君にお尋ねいたしますが、参考資料は何を御要望ですか。

風早八十二委員発言 93

これは質問になりますが、目的別をやめるという理由がはつきりしないので、それについてなぜ組織別にしなければならないかという理由書、これをひとつ御提出いただきたいと思います。さらに款項目、特に目の流用規定を拡大するというような趣旨の改正になつておりますが、これもまたその理由を詳細に説明された資料を御提出願いたいと思います。資料としては一應そのくらいでありますが、参考資料というような、ただ文面に現わすもの以外に、特に政府委員の方から、この財政法の改正によりまして、大藏大臣の権限が非常に拡大されて來るというような点がありますので、これについて詳細な説明を願いたいのです。そうしますと、いろいろ質疑應答が起りますが、今日は時間の関係から、明日に延ばしたいと思います。

川野芳滿委員長発言 94

それでは明日は午前十一時より時間励行で開会いたしますので、御出席をお願いいたします。

本日はこれにて散会いたします。

午後三時十七分散会

出典:「国会会議録検索システム」(国立国会図書館)(https://kokkai.ndl.go.jp/txt/100504629X00419490328)を加工して作成(加工:TaiLexi AI)。発言者の氏名・役職は会議録の記載によります。国会答弁・附帯決議は法的拘束力を持つものではありません。