大蔵委員会 第19号

ただいま本委員会に付託になつておりまする証券法の一部を改正する法律案につきまして、さきに私は取引委員会の湯地事務局長にお尋ねいたしたのでありますが、本日は大臣がお見えになつておりますので、最近における証券対策に関しまして重ねて大臣の御所見を伺いたいと思います。

証券対策に関する大臣の談話がいろいろ新聞紙上に発表されるのでありますが、正式な発表でないものでありますから、それだけをつかまえてとやかく言うつもりはありませんが、発表されますごとにその模様のかわりつつあるのを、私どもは読みとつておるのでありまして、証券対策は一体どういう進み方をしておるのか。実に不安にたえないのであります。私どもが証券対策を取上げておりますのは、一部の証券業者に対する対策ではなしに、国民経済的な観点から取上げておるのでありますが、最近大蔵大臣は通商産業大臣もお兼ねになつておりますから、その国民経済的な必要性につきましては、特に感慨深いものがあるだろうと存ずるのであります。

最近いろいろ新聞に発表されておりますが、その証券対策の推移、いきさつ等いろいろ変化しております点は、関係方面との折衝で大臣が非常に御努力なさつていることの証左でもあろうと考えまして、実はその御労苦に対しては非常に多といたしておるのであります。しかし一ころ大臣のお考えになつておりましたものと、多少重点がずれて来てはいないかというふうに感ずるのでありますが、その間のいきさつを率直簡明に伺いたいと存ずるのであります。

御答弁を承りますと、最初からの御構想があまりずれておらぬように承知いたしまして、これは敬意を拂うのであります。

今お話のアンダーライターの問題でありますが、非常に業者の数の多い中で、特にその業者の中から選別してアンダーライターを考えられるのか、あるいはその場合に何か基準のようなものでもお考えになつておられるか、伺つておきたいと思います。

新聞紙の報道するところによりますと、そのアンダーライターを大体十三社くらい選定して、現在の資本金が約十一億くらいになつているので、その十一億の倍額増資を考える。そのあとの三十九億をアンダーライターの運転資金に補強して、都合五十億くらいで、今あなたのおつしやるアンダーライターを補強して行くのだというふうな記事があります。先ほどの御答弁の中で、資金の出場所は申し上げにくいということでありましたが、そういうふうに伝へられているものと大差ないことをお考えになつているか、伺つておきたいと思います。

五十億の金額をお考えにならないということは、さらに大きなものを考えているということか、とてもそんな大きなものは考えないという意味か、ひとつその辺のいきさつを伺いたいのであります。

大体輪郭はわかりますので、これ以上伺うことはかえつて御無礼だと思いますので、遠慮いたします。

次に保有機関の問題、大臣の御答弁の中で、民間で保有機関ができれば、それに対してはできるだけのことをしたいというふうな意味に聞きとれたのであります。保有機関の問題は、実は経団連なども非常に熱心に動いておつたようであります。ところが大臣の最近の構想が、むしろその方が強く出るものですから、保有機関の方が、少し影が薄くなつたというように一般は承知しております。これは最後の手であるということは私も同感であります。しかし純然たる民間の機関で保有機関をつくる場合にも、独占禁止法との関係はどうか。民間が保有機関をつくることは、法的に独占禁止法との関係はさしつかえないと考えておられるか。あるいはその場合に何か單独な特別の法律でも用意しなければならぬと考えておられるか。と申しますのは、保有機関の保有株式に関しましては、株主権を停止するというようなことも必要じやないかと思いますが、その辺のことを伺つておきたいと思います。

アンダーライターの問題と保有機関の問題を伺つたのでありますが、私どもは証券対策として考えて参ります筋には、実は証券金融会社をはつきりつくることが一つ、それから保有機関をつくることが一つ、また取引仕法の合理化の問題であります。これはアメリカ流のレギユラーウェーを日本でも確実に実施する。もう一つは、証券業者の資力充実の問題であります。大臣が当面もつばら力を入れてお取上げになつておりますところは、証券業者の資力充実と言いますか、アンダーライターの確立というところにあると承知してよろしいか、その辺のことを伺つておきたいと思います。

今の問題と関連いたしまして、信用供與の問題、これは伝えられるところすでに古いのでありますが、しかも大臣の判こ一つでこれはできそうな気がするのでありますが、信用供與を実現する時期、並びに信用供與の率などについて、構想がまとまつておりますれば、伺つておきたいと思います。

民間保有機関の話なのでありますが、もしこれが自主的に民間ででき上るといたしますと、これに対して政府で力を貸し與えるという方法について、具体的に何かお考えになつていることがありますか、伺つておきたいと思います。

関連してもう一つ伺つておきたいことは、これも新聞紙上で承知したのでありますが、重要産業のしかも重要な会社の増資に関しましても、実はその増資分の資金を見返り資金で引受ける。そうして大きい意味の長期金融政策の一環にするのだ。もともと見返り資金の使い方は、財政の基礎を固めることもありますが、直接に積極的な再建に寄與するという面もあると思います。従来の直接投資では大臣御承知のように、なかなかはかが行かないのであります。そういうことに関連して、私は今朝の新聞記事を非常に興味深く拜見したのでありますが、これは政策委員会から非公式に云々という新聞記事であります。そういうことが進みつつあるか。またそれに対する大臣の御見解を伺つておきたいと思います。

私は予算委員会でも大臣とお話合いしたのでありますが、大臣のおつしやるディス・インフレの線を通しての金融を積極的にまわすということが、大きな前提となると考えるのであります。そういう意味で金融政策の推移というものを、非常に重大な関心を持つて見て来ておるのでありますが、昨年末預金部資金が動員されて以来、大臣のとつておる金融政策の中に、これは相当はつきりした積極面が出て来ているように感ずるのであります。もちろん現実の必要から生れたのでもありましようが、また大臣の日本経済の安定から復興という線に沿つてのお考えが、あるいは進んで来た点でもあると考えておるのであります。最近また大蔵委員会に付託されるかと思いますが、金融の増資を見返り資金で引受けるという問題、あるいはまた政府資金を動員することにつきまして、積極的にお考えが進んでおるように思います。そこで金融の基調が一ころよりかわつて来たと大臣は明確に言い切れるかどうか。と申しますのは、今日金融の問題が非常に国民経済上の重大な関心事でありまして、国民はひとしくこの金融政策の成行きを見守つておると思います。ある程度までこの安定を推進しますためには、金融を厳格にやることも必要があります。そろそろ金融に積極味を出さなければならぬ時期になつておる。そういう時期においてこういう金融基調の成果を見てとつておるのかどうか。大臣はその点をどう金融基調の変革をなしとげるお考えでありますか。総括的な問題でありますが、お考えを承つておきたいと思います。

結論的にひとつ最後のだめ押しをいたしたいのでありますが、証券市場というものは、御承知のようにそのときの経済の集中的な表現でありますから、單に市場の問題だけを取上げてこの解決ができるはずはございません。そういう意味で証券対策は、いわば経済政策に対する——特に今の段階では金融政策を推進することにあると考えておりますが、大臣のお考えがその線で私どもとまつたく同感のように考えられますので、欣快にたえません。そこで結論といたしまして、大臣は証券政策としては証券金融の問題を疏通することも考える、保有機関も忘れているのではない、時期の問題はあるが、やはり最後にはこれも考えてもいい問題だ、特に民間が自発的にやる場合には、及ばずながらできるだけしようというふうにもとれますし、また証券取引所法の問題についてもその改善は忘れてはいない、証券会社の資力充実については当面大いに力を入れる、こういうふうに大臣はお考えになつておるが、それにもまして総合的な金融政策を積極的に進めるのだ、そうして彼此相まつて今の証券問題を解決するのだというふうに、御答弁になつておると私は拜聽するのでありますが、そういち考え方で大臣の考えが現われるかどうか。最後のだめ押しを伺つておきたいと思います。

宮腰喜助君。

私は昨十一日に証券対策に関する緊急質問を本会議でやつたのでありますが、あいにく大臣がお留守で政務次官から御答弁を受けたのであります。私は昨年の春以来政府が証券民主化ということをとなえまして、盛んに全国に宣伝をやりました。その結果勤労者の婦人の階層もほとんど大多数の人が、株を引受けたという状態であつたのでありますが、昨年の暮れ以来株は暴落しまして、一般の大衆や勤労者の方々は、政府の証券民主化政策並びに財政経済に関するところの一大失敗の結果であるということをとなえまして、新聞紙上にある通りに、現政府を非常に非難しておるのであります。ためにこの再建整備の問題にしても株価が下落した。従つて増資をはかつても額面価格を割るような状態でありますから、増資も不可能な状態になつて参りまして、産業の再建ということが非常に困難になつて来ることが、現在の状態為おいて新聞や雑誌に現われている事実であります。これが及んでは一大金融恐慌が起るのではないか、こういう不安の念にかられまして、中小工業、大企業方面も不安の念にかられておる状態であります。これに対しまして政府は昨年度預金部の預金の百億円をこの資金にまわしまして、市中銀行に預託したのであります。それに対して日銀の内面指導によりまして、この金融機関の買い出動をあおつたのでありますが、この市中銀行は自分のお得意先の金融に充てまして、このてこ入れ資金が実際はてこ入れ資金になつていない状態であつたと私は考えております。従つて無盡会社にてこ入れをした資金は、よほど好転しておつたようなことを伺つていますが、この点については大蔵大臣の所見も、ただいま小峯委員の質問に対して答えたようでありますが、私は百億のてこ入れ資金が失敗に終つたのではないかと考えておるのであります。これは私らの考えからいえば、大蔵大臣はディス・インフレだ、こういうことを言われましたが、われわれはデフレ政策の結果こういう事態を招来した、こう考えておるのであります。この前年度のてこ入れ資金について、大臣は先ほど簡單に小峯委員に御答弁になつたようでありますが、この点についてもう一度お伺いしたいと思う。さらに証券保有会社の問題については、先ほど民自党の小峯さんが追究をしたようでありますが、この点もわれわれはどうも民自党と大臣とは與党の関係上はつきりぴんと頭に来ないのであります。もう一度証券保有会社の今までの経過、それから司令部との交渉のてんまつを多少伺いたいと思います。

それから昨日の新聞に見返資金五十億をてこ入れ資金に出すのだ、こういうことが出ておりまして、無盡会社と市街地信用組合に三十九億出す。それから十一億を四大証券に交付するこういうことが出ておりますが、この十一億円を四大証券に交付するということになりますと、これは一般の小さい証券業者は除いてありますが、こういうような非民主的なことを政府で自由にできるかどうかということの質問をしたいと思います。それからまた見返り資金によりまして、この増資株を引受けるということも出ておりますが、この点も大臣の御答弁を願いたいと思います。そのほかの証券取引の各條文についてはたくさんな質問事項がありますが、この点についてちよつと御返答を願いたいと思います。

この株券の証券対策の問題に部分的に対策を講じても、これはだめじやないかと思うのであります。これは一般の全般的な金融対策なり財政経済の対策が根幹になつて、株価の回復ができるのじやないかと思うのですが、この見返り資金の運用状態と、それからこの全般的の対策の大まかなところをお伺いしたいと思います。

私は過日湯地局長にお尋ねしたのでありますが、幸い大臣がおいでになりましたから二、三点だけお伺いしたいと思います。私の考えるところによりますと、証券業者というものは、一般民衆に対しまして非常に関心を持たせ、また信用を高めなければならぬと思つておりますが、本法案によりますると、五十万円が営業純資本である。これ以上であると言つておりますが、むしろ現今の経済状態からいたしまするならば、五十万円はおろか百万円以上でも純資本金はいいのじやないかと思うのでありまするからして、ぜひそういうふうに改正せられるよう、その用意があるかないかということを伺いたい。

次の第二点は、この証券会社に対しまして、証券取引委員会において各株式に対する正確を期し、その利潤の正常化とまた一般の信用を享受するために、これらに対しましては十分に監督をいたし、また監査をいたして国民の信頼性を高める、こういうのが本旨であります。というわけで公認会計士にこれをやらせるというのはまことにもつともな話でありまするが、現今の段階におきましては、必ずしも公認の会計士のみが專門家とは言い得ません。計理士でも相当の経験がありまた実績を持つ者があるのでありまするから、むしろ私は公認会計士もしくは計理士でもやり得る。その信用の高いものにこれを依頼することがわが委員会の本旨である、かように考えておりまするが、大臣はいかなる構想を持つておられまするか、ひとつ承りたいと思います。

今大蔵大臣から公認会計士もしくは計理士でも、りつぱな人ならよろしいというような構想に承つたと考えております。もちろん私どもはそうした実質本位にわが証券業を守り、わが国の経済の安定を期したいと考えております。つきましてはひとつ根本的に申し上げたい点があるのであります。これはだれでも株式の取引をやることができるということになつておりまするが、やはり免許制となさつた方が届出制よりもむしろよいじやないかと、かように考えておるものでございます。もう一つ第二点に申しますることは、われわれ国会議員でも四箇年が任期でありまするがひとり証券取引委員会の委員長もしくは委員のみが五箇年という事柄は、少し行き過ぎではないかと考えております。もちろんこの委員長は内閣総理大臣が両院の同意を得て任命することになつておりまするから、むしろこれを四箇年と、国会議員と同様な方法に切りかえられたならば正しくはないかと思いますが、大臣の御構想を承りたいと思います。

関連して……。今大臣の御答弁の中に、公認会計士の監査証明に関しまして、一般の計理士を排除しない、こういうことを伺つたのでありますが、そうすると、この條文の一部を修正しまして計理士にもこれを見させることができる、証明させることができるというお考えでありましようかどうか。

暫時休憩いたします。

午後零時二十三分休憩

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午後零時二十四分開議

休憩前に引続き会議を再開いたします。

この際お諮りいたします。去る二月九日理事河田賢治君の委員辞任によりまして、本委員会におきましては理事が一名欠員になつておりますので、この際その補欠選任をいたしたいと存じます。委員長において指名するに御異議ございませんか。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

それでは今月十五日河田賢治君が本委員に選任せられましたので、河田賢治君を再び理事に指名いたします。

それではほかに御発言もないようでありますから、本日はこれにて散会いたします。

午後零時二十五分散会