地方行政委員会 第35号
法律案の審議部分(発言 16 以降)を収録しています。それより前の発言は国会会議録検索システムでご覧ください。
お答え申上げます。これは私が先ほども申上げましたように、地方の議会の円満なる運営を行うためには懲罰ということが必要である。これは法律が予想してちやんと規定しておるわけであります。又議会もそれを予想しまして議員規則によつて議会の円満な運営ということを目標にして運営しておるのでございます。若しそれに邪魔をされるような人かおつては、どうしてもこれが議会の運営ができない、そういうことでございますから、事の軽重によりまして、一応その人に御忠告申上げておいておけば今後は運営がうまく行くだろうと、こう議会が判断しましたときには、これは戒告でおこうし、それからもう少しひどく、謝まつてでもおいてもらわないと困る、工合が悪いという場合には陳謝してもらう。併し又そんなことじやない、もう少し一つ反省を促しておかなければならんから十日間ほど議会を休め、休ましておこうじやないかという、こういうことで十日の出勤停止をさぜるということもできます。極刑といたしましては、もうこういう人がこういう議会におつてもらつちや、どうしたつて県議会としては円満に地方行政をやつて行けない、こういう工合で除名をする、こういうことになつて来ます。そういうふうな秩序を保つて行く法律、規則というものを、これを十分強化させて行つて、そうして議会の秩序を保たせるということが地方行政の一番大事なことである。自治確立の本来の姿であるという意味におきまして、私は御本人が、それがいいか悪いかということには触れておりません、その御本人が一人くらいが少々なことを言つたくらいならばおつてもいいじやないか、除名は余りひど過ぎるじやないかという、こういうようなことは、一に任して裁判所の判断に任すわけであります。我々といたしましては、少くとも形式論とおつしやいましたけれども、法治国はやはり形式論で行かなければならん。即ち法律に基いた形式を踏んで、そうして議会の秩序を保つ大事な懲罰規定というものが裁判所のまだどちらにうちわを挙げるかわからないというところのペンデイングな形における状態において執行停止をして行く、そうして議会の秩序を保つて行こうという法的根拠というものを全く死文化してしまう、こういうことは地方行政上面白くない、こういう建前から私は異議の申立に賛成したわけであります。
ちよつと私の質問が御了解になつてないようでございますが、私も県議会がこの処分をしたことの内容について、とやこう考えるということを申上げておるのじやなくて、そのことはすでに処分を受けた本人が裁判訴訟をして、これを裁判所が執行の停止をしておる、そうならばそれで裁判は妥当なんですね。併しそのために県議会の権威を損ね、円満を欠くという事態が生ずるという理由がなければ、私は裁判所の決定ということに対して、そう濫りに総理が異議申立をすべきものではない、こう申上げておるので、ただあなたの御説明によれば、規則がそうであつて、そういうことを裁判所に今後たびたびやられては自治体はやつて行かれないから、一人の者のこれは問題であるけれども、執行停止についても異議を申立てる、こういうふうな解釈をされたようにしか取れないので、我々から見れば、訴訟になつて、裁判所の一応の決定は素直に尊重すべきじやないか。素直に尊重するということから来る県会の運営が非常に困難となるという、我々国民をしてうなずけるところの理由があれば、総理が、私は異議を申立てるのがいい、こう申上げておるのであります。
私は少し法理論になり過ぎるかも知れませんが、地方の行政をとにかく円満に遂行するためには、議会の秩序は十分維持されなければならん、その秩序を維持するところの決議がなされたものを、裁判所の執行停止即ちまだ判決によつてどちらとも付かないぺンデイングの間に、或る間に執行停止によつて議会の決議を無視するというような裁判所の執行停止は、今後あつちこつちへ波及しまして、どんな決議をしましても、一応は裁判所にその被害者は訴え出るにきまつておる、同時にその被害者が訴え出て、同時に執行停止を申請すれば執行停止をするということになれば、今後自治体行政といたしまして、議会の秩序を保つことができない情勢に陥るという非常な危険があると考えまして、今回私は裁判所の決定に対して異議を申立てたわけであります。
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それでは平衡交付金の御質疑を願いたい。
昨日補正係数のことにつきまして資料に基いた説明を求めたのでありますが、その点をお伺いいたします。
お手許に半ページの「寒冷度及び積雪度に因る補正係数の算定に用いる地域区分の決定要領」というものをお配りしてございますので、それをご覧頂きたいと思います。寒冷度及び積雪度による補正係数の算定に用いる地域を分別する際、給與差、寒冷度及び積雪愛別に全国の該当地域を定めることにしておるわけであります。給與差につきましては、国家公務員に対する寒冷地手当の支給区域区分をそのままに見ております。昨日問題になりましたのは、第二番目の寒冷度及び積雪度をどう測定しておるかという問題であつたと思うのであります。これは昨日も申上げましたように、東京の中央気象台の調査による全国の測候所において一月の平均気温と降雪量を五十カ年に亘つて観測したものの平均に基いて作成された気候図によつてきめたわけなんでありまして、その基準は裏のほうに書いてございます。寒冷度の面におきましては、マイナス九度以上のものを四級地にする、マイナス六度から九度までのものを三級地にするというふうに定めます。又積雪度におきましては、二メーター以上であるか或いは一メーターから二メーターの間であるかということよつて、この級地の区分をしておるわけであります。中央気象台の調査によりますと、全国に亘る等温線及び等積雪線を描いた図があるのでございます。この図を基礎にいたしましてそれぞれの市町村を区分するわけなんでありますが、それぞれ寒冷度、積雪度については何度以上であるとか、何メーター以上であるとかいら数字を使つておりますのは、等温線なり等積雪線なりの区分の基礎になつておる数字でございます。
そうしますとですね、寒冷地手当の方面におけるところの、いわゆる級地の決定の際には、これは相当又別な角度からやつておるようでありまするが、これは私の調べたところによりますというと、例年の平均気温が攝氏二度以下というふうなもの、その月を積算してそこに指数を出すと同時に、又平均気温が二度以下の月において、その月の平均気温と平均最低気温との差を積卸して指数を作つておる。それから更に今度は例年の月平均の最深積雪二十センチ以上の分を積算して、そうして指数を決定しておる。風力についてもそういう方面から一つの積算をして、そうして計数を出す、そういうふうなものを更にそれに加えるに、降水の日数ですね、これの平均二十日を超えるところの該当月数に〇・五を乗じて指数を作つておる。それから今度は日照時数を百二十時間に満たないところの月数に〇・五を乗じてこれも指数を作つておる。そういうすべての場合を総合して、この寒冷地給等の級地を決定しておるのであります。そういうふうな一つの根拠に立つたこの寒冷地給のいわゆる級地の決定と今お話がありましたところのこの全国の何と言いますか、天気図によつて等温線とか或いは積雪の状態、こういう方面から決定したものと一致するかどうかということを私は考えるのであります。寒冷地給の場合においては、そういうものをそのまま取入れる、補正係数の場合に……。それから別に又今お話のあつたような立場からこれを決定して級地をきめる、ここに私は当然食い違いが出て来るのではないか、こう考えるのでありますが、その点如何でしようか。
寒冷度、積雪度によりまして何の種類の経費が割高になるかという問題によつて、寒冷度、積雪度をどういうところで区分するかというふうに問題が違つて来ると思うのであります。例えば雪が激しい場合には、層根から雪を下さなければならない。併しながらそれらの経費の対象といたしまして、建物がありません場合には、雪下しの経費は不要でありまするので、その種の経費につきまして特に割増をして行かなければならないということはないと考えられるわけであります。例えば専ら人件費から成つておりまするものにつきまして、特に雪が深いから深さの度合に応じて経費を割高にして行かなければならないというような理窟はすぐには出て参らないと思うのであります。併しながら学校の校舎の費用というふうなものになつて参りますると、やはり雪が深ければ深いだけ雪下しも何回もしなければなりませんので、それだけ経費は割高にして行かなければならないというふうになつて参ると思うのであります。で、寒冷地の手当の問題は、これは單に雪下しの費用でありますとか、或いは煖房の費用でありますとかいうようなことにとどまりませず、生活費全体がそういう関係で高くなるということでございますので、お話のようにあらゆる角度から調査して行かなければならんだろうと思うのであります。幸いにして寒冷地手当の問題につきましては、寒冷地手当の支給地域の区域というものが、国家公務員について設けられておりまするので、それを採用いたしましてもさほどの大きな食い違いがないのではなかろうかというふうに考えまして、給與差はこの面で取上げて行く、又寒冷度や積雪度や経費の対象に応じて先ほど申上げましたような計算によつて割増をして行くというふうに考えているわけであります。
それでは更に伺いたいのでありますが、あなたのほうの平衡交付金の配分の立場から考えて、寒冷度というふうなものと、それから積雪というふうな方面かう見まして、どちらに一体重きを置いてこれを決定しておるか。
寒冷度も積雪度も全く同等に考えているわけであります。経費の内容から考えまして寒冷度の影響を受けるもの、例えば燃料費が入つております場合には、寒冷度に応じまして燃料責が大きくなるだろうと思うのであります。必ずしも積雪の量に応じて燃料費というものが多くなつたり少くなつたりするものではないというふうに考えているわけであります。同様に先ほども申上げましたように建物があります場合には、或いは雪掻きもしなければならない、或いは雪下しをしなければならない、そういうふうな対象になります経費の内容に応じましてそれらの経費がどれだけ積雪の度合によつで利高になるかというふうなことを計算いたしておるわけであります。
その点はわかりましたが、全国の測候所によつて一月の平均気温とそれから降雪量を五十年に亘つて観測したものがあります。この平均に基いて作成された、そうしますと、大体一月の平均気温というふうなものが基準になつて来るようでありますが、これはこれにのみよるということは、いわゆる十二月頃から四月頃までにおいていろいろ温度の差のある地方もあるのでありますが、却て一月よりも二月になつてから非常に寒くなる、こういうふうな所もあるわけであります。そのために道路が凍り上つたり、或いは橋梁が凍るために壊れる、こういうふうなことは必ずしも一月というふうなばかりでなしに、或いは四月になつてそういうことが起つて来る地方が多々ある、そういう点から考えまして、これまでの二カ年の経験から非常にこの点について是正しなければならぬというふうな実際の状況に基いてお考えになつたことがあるかどうか、この点お伺いします。
御意見全くその通りでございます。私たちが作業をいたして参りましたことを経過的に申上げますと、二十五年度における寒冷積雪に関しまする補正係数の採用に当りましては、総合的に一貫して地域を定めたものであります。もとよりそれらの基礎といたしましては、只今申上げました等温線図或いは等積雪線図というものを総合的に睨み合せてきめたわけであります。併しながらなお考えて参りますると、やはり給與の面において、或いは雪の面において、或いは寒冷の面において経費が割高になる。対象は違うじやないかというようなことから二十六年度におきましては、只今まで申上げておりましたように、三つの種類に区分してこれらの補正係数を定めたわけでございます。併しながら只今お話になりましたように、一月だけで定めたのでは適当ではない、お説の通りなんであります。そういう意味で地方団体からもいろいろな意見があつたわけでありまするけれども、併しながら個々の地方団体の意見をそのまま採用してよろしいのかどうなのか、検討のいとまがございませんでしたから、やはり一月だけのもので、二十六年度はいたしたわけであります。併しながらその際に、二十七年度においては各府県が中央気象台の調査だけでよろしいかどうかということについては、十分な資料を添えて意見を出してもらいたい、その意見が全体の金額に大きな差のないものである場合にはそれを採用したい、かように申しておるわけであります。で一月だけにいたしますよりは、数カ月の平均をとつたらだうだろうかというようなことも考えられるわけでありますが、現在我んが得ております資料というものは、各地区の等温線図なり等積雪線図があるだけのことでございます。これらの図解だけでは平均を出しようがないわけであります。それで止むを得ず気象台とも相談いたしまして、一月の分だけ行なつておるというようなことになつておるわけであります。併しながら機械的に採用いたしまする結果、若干やはり問題も存しておりますので、二十七年度の補正係数をきめます際には、地方団体の意見に基きまして若干補正をして行きたいというような考え方持つております。
それで御研究の跡よくわかりましたが、確かにお考えのようにそういうところの不合理性は私も認めるのであります。それで今二十四年度から二十六年度更に二十七年度においては相当それらについて研究されておるというお話がありましたが、これは大変私はそういうふうに是非進めてもらいたい、こう考える次第であります。非常にこういう点におきまして私は地方に不合理な点があるのじやないか、こういうことを考えます。
出典:「国会会議録検索システム」(国立国会図書館)(https://kokkai.ndl.go.jp/txt/101314720X03519520520)を加工して作成(加工:TaiLexi AI)。発言者の氏名・役職は会議録の記載によります。国会答弁・附帯決議は法的拘束力を持つものではありません。