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衆議院委員会等68発言

通商産業委員会 第5号

第16回国会 衆議院 昭和28年6月22日

法律案の審議部分(発言 27 以降)を収録しています。それより前の発言は国会会議録検索システムでご覧ください。

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古池信三政府委員(通商産業政務次官)発言 27

ただいま議題となりました鉱業法の一部を改正する法律案につきまして、その提案理由を御説明いたします。

現行鉱業法は、終戦後のわが国の法制民主化の線に沿いまして、在来の鉱業法に全面的な検討を加え、広汎な修正を見て昭和二十五年十二月二十日に成立したものであります。この意味におきまして現鉱業法は時代の要請に即した民主的な法律で、鉱業に関する指標を打立てたものと申せるのでありますが、他面現鉱業法の二年有余の運営の結果、実際上不十分な点があり、これについて若干の修正と補完をすることが必要となつてきましたし、また昨年四月の平和条約発効によりまして、朝鮮人、台湾人等の在来の外地臣民と呼ばれておりました人々が、日本国籍を喪失いたしたわけでありますが、これら国籍喪失者が従来所有いたしておりました鉱業権に関しまして臨時に特例を設ける必要が生じて来たわけであります。

以上のような事情からここに鉱業法の一部改正を提案いたすことになつたのであります。今回の改正案はこれを大別いたしますと、次の四つの事項になるのであります。

すなわち第一は、鉱業と他の公益との関係について社会の実情により適応した調整方法を採用すること、第二は、公益のためにする鉱業権の取消し処分により鉱業権者に損失を与えたとき損失の補償をすること、第三は、現鉱業法のままでは行政処分に著しい支障を生じ、または行政処分の相手方等に不利益を与えるおそれのある条項の修正を行うこと、第四は、国籍喪失者の鉱業権享有に関する特例を設けること、大体以上の四点でございます。何とぞ御審議の上、なるべくすみやかに可決されますようお願いいたします。

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大西禎夫委員長発言 28

それではこれより通商産業政策の基本方針に関し、通商産業大臣より発言を求められておりまするので、これを許します。通商産業大臣岡野清豪君。

岡野清豪通商産業大臣・経済審議庁長官発言 29

わが国経済の現状及び経済政策の大綱については、本国会の冒頭の経済演説において申し上げましたので、ここでは通商産業省として当面する問題を中心にして、多少具体的に私の見解を申し上げたいと存じます。

通商産業政策の重点は、第一に輸出の振興により、生産水準及び国民生活水準の維持向上をはかり、第二にこれがため産業基盤を強化するとともに、産業の合理化、近代化を徹底し、特に工業技術を振興して、少くともこれを諸外国と同水準に到達させることによつて、生産費の切下げ、品質の向上をはかり、第三に国際収支の均衡達成を目標としまして、輸入の節減と国内自給度の向上をはかるとともに、第四に景気変動のしわ寄せがせられがちでありますところの中小企業に対し、強力な助長育成策を推進することにあると考えます。

まず第一の輸出の振興対策でありますが、朝鮮休戦の見通しに伴う国際的輸出競争の激化と、特需の漸減傾向が予想される今日、わが国の経済にとつては正常貿易により、その規模を拡大することが焦眉の急務であると考えまして、従来にも増して官民ともに輸出第一主義に徹する必要があると私は確信するのであります。これがためにはまず経済外交の強力な推進によつて、協定貿易ないし互恵貿易の拡大、相手国の輸入制限の緩和等に努力するとともに、賠償問題の円満な解決、ガットヘの早期加入、通商航海条約の締結の促進に努めることによつて、差別関税、入国、入港制限など、その他輸出阻害の国外的要因の打破、是正をはかりたいと考えます。

なおこの機会に申し述べておきたいことは、ポンド対策問題であります。すなわち昨年六、七月ごろ一億二千万ポンドをしまつていたわが国のポンド保有高は、その後御承知のごとくポンド地域諸国の対日輸入制限と、わが国の輸入買付の進展とにより逐次減少し、最近は三千万ポンドを割るに至つております。政府といたしましては、これに対処して、本年二、三月ごろより英国側と折衝を行い、その輸入制限の緩和の了解と、ポンドとドルのスワップ及び非ポンド地域との間におけるポンドの振替使用についての了解とをとりつける等の措置を講じ、重要物資の輸入削減の事態に陥らぬように努力して来たのであります。今後はおおむね一億七千万ポンドの受取りを保証するという前述の了解の履行確保につきまして、十分努力を払うとともに、要すれば同地域内各国との個別折衝をも考慮しておる次第であります。

以上ボンド貿易に関しまして申し上げましたが、さらに最近には中華民国、西独、アルゼンチン、スエーデン、パキスタン等との貿易拡大のための新協定を締結し、また近くインドネシアとも協定更改の正式交渉に入りたいと考えております。

次に東南アジア、中南米、中近東等、市場として将来有望な地域に対しましては、通商使節団の派遣、技術者の交流、信用の供与など、市場開拓のために有効と認められるあらゆる方策を実施する必要があり、特に東南アジアにつきましては、その民族感情を宥和し得るような方式を通じて、それぞれの工業化計画に積極的に協力し、緊密な経済関係を結ぶことに努めたいと考えております。

なお従来わが国といたしましては比較的努力の不足しておつたと思われますところの海外宣伝活動については、この際特にこれを強化する必要があると考えます。

以上のような見地から、本国会には輸出入銀行法及び設備輸出為替損失補償法の改正を提案するとともに、貿易斡旋所、及び重機械技術相談室の新設、技術者交流の促進などに要する経費を予算案に増額計上いたした次第でございます。

次に輸出阻害の一因は輸出競争力の弱体性による面が少くないのでありまして、一部物資に見られる価格の割高是正には格段の努力をいたしたいと考えます。すなわち一般的には税制改正及び財政資金の重点的また効率的投入と相まつて、企業の合理化を一段と推進し、また低廉な原材料の輸入確保に一段と努力いたしたいと考えております。

次に貿易商社の強化対策も国際競争力強化の見地から重視すべきものでありまして、その第一歩といたしまして、今般税利改正によりその資本力の強化と海外支店網の整備を企図するとともに、金融面においてもその経営の安定をはかつておる次第でございます。また輸出入取引の秩序を確立し、過当競争の弊を除去するために、輸出取引法の大幅な改正を提案することにいたしておりますが、その内容につきましては法案が完成いたし次第別に御説明申し上げたいと存じます。

最後に輸出振興を一般と積極化するためには、業界の輸出意欲を振起するため、輸出に適した経済環境の譲成をはかる必要を痛感するのであります。これがため綿紡については新たに輸出入リンク制を採用し、輸出の一層の促進に資しましたことく、今後は可能の限り他の品目についてもこのような輸出入リンク的な考え方を拡大し、またバーター取引方式も正常輸出に支障のない限り大幅に取上げたいと考えます。

その他現行の輸出信用保険制度についても、垣補率の引上げ、適用範囲の拡大、保険料の引下げなど大幅の改善を加える方針で努力するつもりであります。

最後に中共貿易につきましてもしばしば申し上げましたごとく、国連協力のわくの許す範囲内において極力輸出制限の緩和に努めたいと考えております。

第二の問題は、電源開発、石炭、鉄鋼などの基幹産業を中心とする産業基盤の強化と企業の合理化の徹底とであります。この問題は金利の引下げ、金融の円滑化、税制改正などに関連する問題が多いのでありますが、これまたしはしば各種の機会に申しておりますので、繰返しを省略させていただきます。

特にこの際申し上げたいことは、独占禁止法の運用に関する問題であります。すなわち今般先国会で審議未了となつた旧改正案の線をおおむね踏襲いたしまして、独禁法改正案を提出いたしたのでありますが、その改正案で容認されるカルテル中、不況カルテルにつきましては、物価水準の引下げが輸出振興の根本的要請の一つとなつておる現況にかんがみまして、一部の人々が期待しているように、安易な態度で不況カルテルを認可すべきではないと考えております。反面合理化カルテルにつきましては、その内容に新規に生産分野協定を追加いたしましたし、また運用上もこの種カルテルは積極的に容認いたしたい方針であります。

次に企業合理化に関連して特に申し上げたいことは、工業技術の振興についてであります。わが国における工業技術は、外国技術の導入と合理化、機械の輸入とによつて、漸次改善されつつありますが、なお欧米の先進諸国に比してかなり立ち遅れておるのみならず、これらの諸国においても、巨額の研究費を投入することによつて日進月歩の勢いにあるのであります。もちろん従来からも企業の研究費に対する税法上の優遇措置、各種の研究助成金制度、新技術の工業化に対する財政資金の融資等の施策がとられては来ましたが、今後もこの線に沿つて一段と努力いたしたいと考えます。

第三は国際収支の均衡達成を目標として輸入の節減、自給度の向上をはかることであります。すなわちさしあたりは、協定貿易の遂行と輸出原材料の確保に支障がない限り、従来に引続き一層奢侈的輸入を抑制するとともに、将来の外貨節約に備えて合成繊維その他国産原料による新規産業に対しては、財政資金の投下を増額し、一層その育成をはかる所存であります。

最後に中小企業問題に関する所信を申し上げます。いまさら申すまでもなく、わが国経済に占める中小企業の地位は、輸出産業として、重要産業の関連部門として、また生活必需物資供給部門として、質的、量的にきわめて重要なものがあります。さらにまた国民生活の調和的発展のためにも、国民経済の民主的運営のためにも、中小企業問題は一日もゆるがせにできないものであります。ただ中小企業は、その規模、業種においてまことに複雑多岐にわたつておりまして、画一的な施策をもつて律しきれないものがあるばかりでなく、施策の速効的成果を期しがたいものがあると思います。従つて金融対策、安定対策、組織化対策、合理化対策に関する各種の施策を、規模、業種の実態に即しつつ不断の熱意を持つて推進する必要があると確信いたします。

まず金融対策につきましては、本年度予算において財政資金百八十億円を計上し、中小企業金融金庫の新設と国民金融金庫の強化拡充によつて、長期資金の資金源の拡大と零細金融の円滑化をはかる方針でございます。また商工中金についても、商工中金債の資金運用部引受けの促進と国庫余裕金の引揚げ緩和とに努力し、他方地方財政資金の活用と相まつて、組合金融の発展をはかりたいと存じます。なお地方銀行、中小企業専門機関を主力とする市中金融の円滑化を期して、中小企業信用保険法にも所要の改善を加え、また信用保証協会の法制化をも準備しておる次第であります。

また安定対策といたしましては、中小企業安定法の適切な運用と融資あつせんの積極化をはかつております。

なお中小企業対策の究極の目標は、その一般的経営水準の引上げにあるのでありまして、これがためには、中央地方を通ずる助成策として、企業診断方式の強化によりまして、個々の企業の合理化を進めるとともに、協同組合法の適切な運営、協同組合の共同施設に対する国家及び地方財政資金による効率的な補助、商工中金の機能の拡大等によりまして、組織化の量的拡大と質的充実をはかつて参りたいと存じます。

以上をもちまして私の御説明を終りたいと存じます。

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大西禎夫委員長発言 30

以上をもつて大臣の説明は終了いたしました。

これより質疑に入ります。質疑の通告がありますから、順次これを許します。長谷川四郎君。

長谷川四郎委員発言 31

ただいま大臣の御発表を承りますと、まことにけつこうな御発表でございまして、さぞ大臣はその御意思と信念をもつて進んでいただけるものと、確信を持つて質問をしてみたいと思うのであります。

ただいま大臣の説明の中に、まず外国技術の輸入ということがあり、従つて日本の産業技術というものをますます発展させて行かなければならぬということがあります。もちろん発明の奨励施策に関しましても、大臣としては特にこれらに注目をしておると思うのでありますが、たとえば特許庁におけるところの特許奨励等に対して、どういうような施策が行われているであろうか。今日本の国から外国へ特許料として支払われるものが幾らぐらいあるか。大体外国に支払う特許料というものは一千万ドルと称されておる。一千万ドルというと三十六億円が出て行つておる。日本に入つて来るものが幾らあるか。これらを考えてみたときに、外貨獲得なんということがこの面において行われているとどうして言えるであろうか。それほど日本の国の人たちは技術能力が失われているのだろうかというところに私は考えを置かなければならないと思うのであります。従いまして伺いたい一点は、まず本年度の予算から見て、大臣が重点的にお話を申し上げるという中にありますが、本年の特許庁の施設費の中にまず発明実施化試験補助というのがあります。これが昨年は百万円であつた。ところが本年になつて九十万円に削られている。私は百十万円になつたというならば、なるほど大臣の今の説明も確かにごもつともだということが言えるのだけれども、逆にこれが少くなつている。こういうようなことであつては、大臣にお言葉を返すわけではないけれども、まさにあなたのおつしやることと相反しておるではないか。きようは長官もおいでのようだけれども、このように重要な日本の技術の振興、発明の振興に対して、どうしてもつと重点を置かなかつたかという理由をまず承りたいのであります。

岡野清豪通商産業大臣・経済審議庁長官発言 32

実はただいま御指摘のあつたのは、一千万円が九百万円になつたと私は記憶しております。そこでこれは御承知の通りにいろいろな財政上の問題がございまして、財政が総合的に勘案されたためにこういうことになつたのでございます。私はお説しごくごもつともで、その通りでございます。私の考えといたしましてはお説の通りやつて行きたい。そこで科学技術の振興というものに対して非常な力を入れまして、これは文部省にもございますし、通産省にもございますが、そういう方面で技術の発展をはかるために、発明特許の奨励をして行きたいと思つております。三十六億も特許料を払つておるかどうか、私ちよつと覚えておりませんが、これは政府委員なり事務当局で御説明いたすと思いますが、しごくごもつともな次第で、今後私の方針といたしましては、先ほど申と上げました調子でやつて行きたい。しかし今回の予算ではそういうふうに減つておる、こういうことでありますから、御了承願います。政府委員から詳しいことを申し上げます。

長村貞一政府委員(特許庁長官)発言 33

発明奨励関係の経費につきましては、ただいま大臣の御答弁になりました通り、従前一千万円の実施化補助金を持つておりましたが、七のうち自転車関係のものが百万円減りまして、九百万円の補助金を二十八年度において計上いたしておるわけであります。九百万円あるいは一千万、いずれにしましても金額は決して多い金額ではないのであります。たとえば昨年の実績から見ますると、この補助金をほしいと希望するものが三億以上の申請をしておるのであります。それに対してわずかに一千万円の予算でこれをまかなつて行くということは、この希望額に対しましてもごくわすかなものしか充足できないのでございまして、これをもつてしては発明の実施の補助といたしましては決して十分とは申しかねると思うのであります。なおこのほかに御承知の通り二千万円の貸付金を昭和二十七年度からいたしております。これは二十八年度におきましてもやはり同様のものを計上いたしまして、引続き貸付を行つて参りたいと思つておるのでございます。貸付金、補助金合せましてわずかに三千万円足らずでございますので、発明奨励の関係から申しまするならば、でき得るだけ今後幾分かずつでもこれを増額いたしまして、一般の希望にこたえて参りたい、かように存じておるわけであります。

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長谷川四郎委員発言 34

出願手数料、特許料、こういうものが国庫収入として大体二億五千万円くらいのものがあるはずであります。二億五千万円の収入があるにもかかわらず、全部で二千九百万円しか出ていない。ただそのうち補助金として出してあるものはわずかに九百万円である。そうすると、発明をしようなんというのはいずれも貧乏人ばかりであるが、その発明をしている貧乏人のふところの金を二億五千万円ふんだくつておいて、そうしてこれだけの金額しか出しておらない。そこでいよいよこれの出願なり特許なりの申請を見てからあなたがよろしいという許可を与えるまでに大体どのくらいの日にちがかかつているかお答えを願いたい。

長村貞一政府委員(特許庁長官)発言 35

出願に対しまする審査の関係でございますが、出願は御承知の通りに最近非常にふえておるのでございます。これに対しまする審査は、特許、実用新案、意匠、商標、これは内容によりまして大分違つておるのでございますが、今日のところではまず特許が一番手間取るのであります。この特許につきましても、電気関係でありますとか、あるいは機械でありますとか、その内容によりまして、さらにまたおそい早いの別はございますが、おおむね出願いたしましてから一年あるいは一年半近くの日数を経て処分をせざるを得ない、一年なり一年半かかつておるという状態であります。

長谷川四郎委員発言 36

大体短かくて一年半、ちよつとひまどつて二年有余、二年もたつてから出願が許可になつて来る。私が申し上げなくとも、世界技術はどのくらい毎刻々々進歩発展して行つているかということは明らかでなければならない。しかしそういうように、あなたの方から許可が出るまでにそれほどひまどるのはどういう理由であるのか、明らかにしていただきたい。

長村貞一政府委員(特許庁長官)発言 37

審査に対しまする処分が、ただいま申しましたように、非常に遅れておりまして、はなはだ遺憾に存じておるのでございます。特許の審査は、御承知の通り出願順によりまして、特許法その他の定める手続を追いまして順次やつて参つておるのでございます。私どもの方は、審査のやり方につきましては、でき得るだけその審査が運びますように、あらゆる面におきまして、ほんとうに真剣に日夜検討いたしておりまして、審査の能率化ということは、私どもの最も努力をしておる一つであるのでございますが、何分にも出願の数が非常にふえて参つたのでございます。昭和二十六年の出願は、特許、実用新案または意匠、商標を含めまして、概数七万四千六百件ほどございましたが、二十七年はさらにふえまして、九万六千八百件という数字になつておるのでございます。この出願の件数は実は非常に多い数でございまして、世界的に見ましても、昭和二十六年の日本の特許、実用新案の出願件数は、国際統計事務局の統計で見ましても、世界の三番目でありまして、商標の方は日本の出願は世界一であります。二十七年はさらにそれを上まわつた数字になつておるという状態で、非常に数がふえております。審査は、御承知の通りに特許にしろ、実用新案にしろ、技術が次第に複雑になつて参つておりますので、なかなかこの審査がむずかしいと申しますか、手間取るのです。機械的に右から左に処理し得ない内容でございまして、今まで権利になつておりますものをその他の文献と比較検討いたしまして、はたして発明になつておるかどうか、前に類似のものがあつたかどうかということを調べまして、初めて結論が出るのでありまして、これを機械的にこなすということは、事の性質上できない。それを限られた人員でまかなつておりますために、くふうにくふうを重ねておりますし、また今後もくふうにくふうを重ねますが、おのずから能率にも限度もございますので、それが押せくになりまして、現在、一年半近い停滞件数と申しますか、ストックが出て参つたのであります。従いまして、それが先ほど申しました出願順に審査をして行くという関係から、押され押されて、出願のものが一年ないし一年半以上の日数を経て結論が出るということになつておるのであります。かような出願等の増加の趨勢、それに対応しまする審査の能率というものが必ずしもマッチしておりませんので、そこに今申し上げましたような、はなはだ遺憾なる遅延という状態が現われて来たものと考えております。

長谷川四郎委員発言 38

長官は大臣を擁護しなければならぬと思つているだろうが、時の長官になつてみれば言いたいことはたくさんあるはずであります。何も大臣を擁護する必要はない。自分の責任において、こういうところを打開し、そしてごの隘路を打開したならば、必ずやよりよい日本の技術の奨励になるのだというお考えがなければならない。ところが大臣を擁護する一点であつて、そのくらいのことならこつちも知つている。そこで承らなければならないのは、特許庁の審査官というのは今何名いるでしようか、そしてこの人たちの給料はどのようなものを支払つているか、これらについての御回答をお願い申し上げます。

長村貞一政府委員(特許庁長官)発言 39

審査官その他特許庁の職員も一般の政府職員と同様な給与の準則により支払いをいたしているのであります。この審査あるいは審判という仕事は、普通の行政事務と異なりまして、むろんこれは裁判事務ではないのでありますけれども、非常に厳格な手続に従つて、広汎な資料をあさりまして、こつこつと仕事をやつている一のであります。給与の面では、政府の一般行政事務職員と同様な給与においてまかなわれているのであります。審査に従事しております職員は、特許、実用新案の審査には、昭和二十七年度で百五十八名の人間が当り、意匠が十二名、商標が三十六名という人数によつて審査をいたしております。

岡野清豪通商産業大臣・経済審議庁長官発言 40

ちよつと私から長谷川さんに申し上げたいと思います。実は先般特許庁の事務をいろいろ私伺つたのでございますが、お説の通り一年も一年半もかかつているというお話を聞きました。それはどういうことかと申しますれば、審査官が少いとかいうことである。それからまた待遇も実は一般の公務員と同じように待遇されているので、ときにはよそのいいところへ引抜かれるというようなことも聞きました。そこで私どもとしましては、一般の官庁能率が上らないないというときに、これは何とか考えなければならないことじやないかということを長官と話したわけであります。その点におきましては、特許庁の事情を十分私存じておりまして、あなたのおつしやることはしごくごもつともで、私も同感でございまして、今後はこれは何とかしなければならぬ。ことに今輸出貿易を非常に進展さして行きたいという念願を私持つております時代に、日本で特許が一年も遅れるほど日本の人が一生懸命に研究をして、新しい発明をしてくれているということはありがたいことでありまして、それに対して官庁が即応しないということは、輸出貿易第一主義を徹底させる意味においても、この際十分に考慮しなければならぬと考えております。お説は非常に同感でございますので、私がこの前特許庁長官いろいろ話合いをしましたときのことを申し上げまして、御了承願つておきたいと思います。

長谷川四郎委員発言 41

私前国会におきましても前大臣にこの話を持ち出しましたところが、前大臣は、努めて次回にはこれをたくさんな金額に増額して、必ず御期待に沿うようにしたい、こういうふうなことを小笠原さんは言うておりました。ところがまたあなたも同じように、しごくごもつともだということだそうであります。しかしいずれにしても、ごもつともだでこれらを取上げただけではならないので、大臣のおつしやる通り、熱意を持つて推進するという、すなわち日本産業の根幹でなければならない発明に対して、あまりにも頭を傾けてくれないのじやないか、たとえば今技術の審査が非常に遅れておるということは、やはり人員が非常に不足しているからだろう、こうも考えます。また今一般公務員並だというお話でございますが、それらに対しても技術者は技術者だけの待遇は当然しなければならない。古い話でありますけれども、今から八年前、日本という国が何ゆえに戦争に負けたのかというその最大なる原因はどこにあつたか、すべてこれに大きな原因があつたということは誓つて間違いありますまい。こういうような点から、通商という点について大臣が考えを及ぼすならば、まずこれを重点的に取上げてみて、そうして最も新しいところの施策をもつて技術を奨励し、よりよい産業の振興をはかつていただかなければならない、私はかく考えるから申し上げるのであります。大臣からまつたく同感だというお言葉を承りまして、私は一応安心をしているのでありますが、各国の統計をいろいろとつて要しても、一番劣等なのがわが日本だということは明らかである。こういうようなことでは、大臣の言うことと、行わんとするところの政策というものは、少し相違していやしないかというふうに考えます。従つて今度のこの問題に対しましては、特許庁の処置に対しましても、また発明協会に対する貸付金にしましても、貸付金が全国で二千万ということで、どうして実用化することができ得るでしよう。一応特許庁長官が免許を与えたいとしても、これが実用化されなかつたならば、こんなものはゼロです。こういうような点について大臣が、今度の予算はこれであつても、これに対してどこかから捻出してみたいというお考えもあると思うので、一応それを大臣から承つてみたいのであります。

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岡野清豪通商産業大臣・経済審議庁長官発言 42

しごくごもつともで、先ほども申し上げましたように、私もそういうふうにして行きたいと思います。ただ二十八年度予算といたしましては、ただいまのところ私は——これは小笠原前大臣時代に計画いたしまして、審査官を三十一人とにかく増すことにはいたしております。それ以上のところはちよつとこの際はできないと思いますが、将来はやはり御説の趣旨に沿いまして十分善処、努力をいたしたいと思います。

長谷川四郎委員発言 43

大臣が忙しいというので、飛び飛びの質問でございますが、いずれにいたしましても、大臣のお言葉にもある通り、通商産業政策の根幹であるということを大臣もおわかりのようでございますから、あえてより以上私も質問をする意思がないので、これらに対して努めて今後御努力あらんことをお願い申し上げまして、私の特許庁長官に対する質問を打切りたいと思います。

大西禎夫委員長発言 44

山手滿男君。

山手滿男委員発言 45

私はこの際例の四日市海軍燃料廠の問題について大臣にお尋ねをいたしておきたいと思います。先月の中旬に、改進党の決定をもつて総理大臣に申入れをいたし、この委員会において私も大臣にいろいろ質疑を申し上げ、休会明けにはこの問題を何とかするというふうなお話であつたのでありますが、その後の大臣の旅行先における談話そのほかは、すでに政府がこれに対する腹をきめられたようにも承つておりまするし、この際大臣からその後の経過あるいは政府の決意を御表明願いたいと思います。

岡野清豪通商産業大臣・経済審議庁長官発言 46

四日市の海軍燃料廠の処理につきましては、この前の委員会で山手さんから御質問がありましたが、その当時は私自身の考えはほぼきまつておつたのでございますけれども、これは政府一体のものでございますから、十分閣僚の意思も検討し、同時に私の意思に共鳴させる、こういうことにしなければならぬと思いまして、御答弁を留保しておいたのであります。ただいまは私はこう考えております。とにかく今まで非常ないきさつがございましたことは事実でございます。しかし私といたしましては、問題を白紙に返すことにいたして研究を進めておる次第でございます。ことに燃料廠は規模も大きく、かつ各種の石油製品をほとんど網羅する生産設備を有するだけに、これを一挙に整理することはなかなか困難でありますので、適当な設備活用能力を有する企業主体に貸し付ける方針のもとに、将来の情勢をも考慮のもとに、できるだけ早期に必要な施設から活用する方針でやつて行きたいと存じます。

山手滿男委員発言 47

ただいまの大臣の御説明ではまだ明らかでないのでありますが、それはどういうことでありますか。現在は二つのグループによつて競願になつております。いわゆる貸し付けるということで、国有民営の線でおいでになるということでありましようが、どういうふうに具体的に貸し付けてやるというお考えでありますか、御説明を願います。

岡野清豪通商産業大臣・経済審議庁長官発言 48

御説の通りに競願になつております。その競願の両方を一応白紙にもどしまして、そうして後段に申し上げましたように、適当な設備活用能力を有する企業主体にこれを貸付けてやつて行きたい。それにはもう少しその企業体主体を検討してみたい、こう考えております。

山手滿男委員発言 49

だんだんまた話がうしろへもどつて来たように思うのですが、大臣が大阪においてお話になりましたことは、新聞でも承つております。閣議においても話が出て、いろいろ話があつたように承つてもおるのでありますが、この際私は大臣がもつとはつきりされんことを望みます。

岡野清豪通商産業大臣・経済審議庁長官発言 50

お答え申し上げます。今競願になつておりますのは御承知の通り二種類ございますが、そのすべてを白紙にもどしまして、それから今度は日本の国内においてこれが一番適当であるという一つの目標をきめまして、それに対して許可して行く。それにはその一つの分は入つておりますけれども、まだ十分検討いたしておりませんので、早期に検討いたして結論を出したいと考えております。

山手滿男委員発言 51

今の御説明によりますと、要はこういうことでありますか、結局日本の有力な精製会社全部をして合同出資の新会社をつくらせて、それを強力に国家が育成をしつつ四日市燃料廠を活用して行く、こういう基本的な方向なんでありますかどうか、その点について御説明を願います。

岡野清豪通商産業大臣・経済審議庁長官発言 52

お答え申し上げます。御承知のようにあれは国有でございますが、国有のまま保持しておくということが一点。それからこれに政府がこういうことをしろとか、ああいうことにしろとかいうさしずをするわけじやございませんで、向うでこういうふうにしてもらいたいという申請が、われわれの考えおりますところの線に沿うているかどうか、今検討しつつあるのでございますから、その点におきましては政府が主導的に会社をつくらして、そうしてこれに強制でもありますまいが、貸し下げて、そうしてこういうことをして行け、こういうような方向でございませんで、民間でこういうふうに運営して行くために貸下げをしてくれぬかという申請に対して、われわれの目的に沿うものであるかどうかということを検討したい、こう考えております。

山手滿男委員発言 53

どうも大臣はこの席ではまた非常に慎重になつて来たように思うのでありますが、要はシェル、三菱グループに主としてやらす腹であるのか、あるいはそうでなしに全石油業界の総意による新会社設立の方に持つて行くつもりであるのかどうか、この点をはつきりされれば解決したことになるのであります。

岡野清豪通商産業大臣・経済審議庁長官発言 54

これは先ほど申し上げました通りに両方とも白紙に返しまして、そうしてあらためて新しく検討するということでございますから、シエル、三菱に対しても許可しない、それからまた新会社に対しても、許可するかせぬかということに対して相当に検討する、こういうことでございます。

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山手滿男委員発言 55

どうも個人的に私が大臣から承つたことと、この委員会の席ではちよつと違つておるように思いまするので、それを深くせんさくして申し上げることははばかりたいと思いますが、もつと端的に表明されて解決をされるのでなければ、今のような大臣の態度であるならば、前回の委員会で私が申し上げたように、現在すでに各精製会社が方々で製油施設の増強をはかつておる、国有財産の四日市燃料廠は国有財産であるがために、せつかくのあれだけの施設が毎日々々腐蝕して使いものにならないような状態になつておる、これは明らかに貴重な民族資本の二重投資になつておる。これを防がなければ、あれはとうとう最後には、石油会社がもう自分の方は一ぱいで日本の製油能力の過剰を来しておるんだから、あんなものはぶちこわしてしまえというような方向に持つて行く。それを防がなければいけない。だから大臣は断を下すとおつしやつておつた。ここでもつと明確なる態度を表明されなければ、この委員会としても見のがすわけにはいかない。もつとはつきりしてもらいたい。

岡野清豪通商産業大臣・経済審議庁長官発言 56

お言葉を返すようでございますけれども、あれをどういうふうに使われるかということの最後の決定は、やはり通産省で相当研究をしなければなりませんし、それから閣議にもかけなければなりません。でございますから、両者とも白紙に返して何もないものにしておく。ただいま業者が七社ほど集まつて申請をしておりますが、しかしそれに対する決定をするかせぬかということは、ただいまこれをあなたの前で申し上げるわけに参りません。認可申請事項と申しますものは、相当な研究をいたしまして、初めて結論が出るわけでございますから、それを結論の出ませんうちに、私からこうするんだということをここで申し上げるわけには参らぬと思います。

山手滿男委員発言 57

これはもう約三年越しの問題であるし、しかもこの際やらなければ、もうやるチャンスはなくなるというふうな事態であつて、私は約一箇月前にもこの委員会で大臣には特に念を入れて警告を発しておつた問題でございます。先般来大臣から直接私が聞きましたこととこの委員会の答弁では、答弁の方が後退をしておるような状態であつて、それだけにまたこの問題の処理の困難さがあるのではなかろうかとも考えます。それではもう一度お伺いしますが、そういう問題を単に白紙に返して、もう一ぺん検討するとかいう政府の態度であるならば、どういう形で、いつこの問題のけりをつけるつもりか、もう一ぺんここではつきりした信念をお聞きしておきます。

岡野清豪通商産業大臣・経済審議庁長官発言 58

いつという時期をすぐここに何月何日というわけには参りませんが、できるだけ早期にと先ほど申し上げました通りでございます。

山手滿男委員発言 59

できるだけ早期に解決をするということは小笠原大臣も言つておつた、そのうちにまた解散があつたからこれはできませんとか、あるいは組閣中ですからどうこうというふうなお話もありました。できるだけ早くやりますということは、私はもう五代の通産大臣から聞いておる、しかも今日のは私が先般大臣に伺つたときのお話とはまた後退をしたように思います。ただ単に漫然と抽象的にできるだけ早くやりますということであるならば、われわれもこれは考えなければいかぬと思います。私はもう一ぺん大臣にだめを押しておきますが、これはどういうことであつて、大体この程度のところにはこれは片づきますと、こうはつきりされたいと私は思う。

岡野清豪通商産業大臣・経済審議庁長官発言 60

前大臣も早期ということを言つておりまして、私がまた早期ということを述べるのはいかぬ、こういうようなお考えかとも存じますが、御承知の通りに大臣がかわりますとやはりその意向もかわります。そこで私自身といたしましては、今日でやつと通産大臣就任一箇月日でございまして、あなたのいろいろの御意見もございましたので、早くこういうふうな決定に閣議をまとめたわけであります。これは非常に早くできたと私は思つております。この過去の情勢を推して私が早期にと申し上げますことを御信頼願いたいとこう存じます。

山手滿男委員発言 61

今の閣議でまとめたということはどういうことをおまとめになつたのか、お話を願います。

岡野清豪通商産業大臣・経済審議庁長官発言 62

お答えを申し上げます、白紙に返すということであります。

山手滿男委員発言 63

それではそのように了承します。

首藤新八委員発言 64

今の同僚の山手議員の質問に関連いたしましてお伺いいたしたいのでありますが、今大臣の説明を聞きますれば、一応白紙に返したということでありますから、結局シェル、三菱並びに三菱を除いた競願の形になつておる数社、これを打つて一丸とした場合には許可したいというふうな御意向ではないかとそんたくされるのですが、もしその協定ができないというようなことがあつたとした場合に、政府はこれをどういうふうにされるおつもりか、それをお聞きしておきたい。

岡野清豪通商産業大臣・経済審議庁長官発言 65

お答え申し上げまするこれはやはり判断の問題でございまして、われわれといたしますならば、あれだけの大きな施設は何でできたかと申しますれば、やはり国民の納税によつてできた設備であります。この設備というものはやはり日本の国民が満足するような方向であれを経営されて行くということが、大分前の納税者にこたえるゆえんだと思いますから、その意味におきまして、ただいま競願になつております、そのために会社の形とかなんとかいうものが二つにわかれておりますけれども、もしこれが打つて一丸となればけつこうでありましよう、しかし打つて一丸となれなくてもそれで進んで行ける方向があれば、それにまかしてよいと思います。その辺のところがわれわれの信念であります。

〔「われわれは何度も同じことを聞いて来た、そんなことではもう解決しつこない、大臣は断を下すべきだ」と呼ぶ者あり〕

大西禎夫委員長発言 66

ほかに御質問ございませんか。——なければこの際お諮りをいたします。遊休施設活用に関する小委員長より、小委員会において参考人より意見を聴取いたしたい旨の申出がありますので、これを許可いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

大西禎夫委員長発言 67

御異議なければさようとりはからいます。

本日はこの程度にいたし、次会は明日午後一時より開会いたします。

本日はこれにて散会いたします。

午後零時三十九分散会

出典:「国会会議録検索システム」(国立国会図書館)(https://kokkai.ndl.go.jp/txt/101604793X00519530622)を加工して作成(加工:TaiLexi AI)。発言者の氏名・役職は会議録の記載によります。国会答弁・附帯決議は法的拘束力を持つものではありません。