TaiLexi AI日本の判例・法令
国会審議›第31回国会›衆議院 内閣委員会
衆議院委員会等86発言

内閣委員会 第24号

第31回国会 衆議院 昭和34年3月25日

法律案の審議部分(発言 68 以降)を収録しています。それより前の発言は国会会議録検索システムでご覧ください。

9頁
受田新吉委員長代理発言 68

次は恩給法の一部を改正する法律案を議題として質疑を許します。平井義一君。

平井義一委員発言 69

賞勲部長にまずお尋ねいたしますが、金鵄勲章を授与された者が昭和十五年四月二十九日まで年金をもらえたが、その後は一時金になって参りました。どういうふうな経過でそうなったのか、また今日金鵄勲章を受けた者の人数をお知らせ願いたい。

吉田威雄政府委員(総理府事務官(内閣総理大臣官房賞勲部長))発言 70

金鵄勲章年金は制定以来ずっと続いてきたのですが、昭和十六年に従来の金鵄勲章の年金を廃止いたしまして、従来の年金を一時金にいたしたのであります。その理由は、当時金鵄勲章年金の意義というものが正確に了解されませんで、あたかも普通の恩給と同じように解されてくる傾向があった。それで金鵄勲章年金は当時の考えとして、どこまでも勲章に伴うところの恩賞でありまして、恩給のごとき給与的な色彩を持ったものではない。これは年金の形で給付されますために、実際上恩給のようなものと混同されておった。こうした事情のために年金の増額運動等も当時、あるいはその以前からございましたので、こうしたことが考え方としておもしろくないということで、昭和十五年四月二十九日以後の分につきましては年金として給付することを廃止いたしまして、一時金として給付するということになったのであります。

そこで現在金鵄勲章の年金を授与された者はどのくらいあるかと申しますと、これは御承知のように昭和二十一年に年金が廃止されましたので、届出等がございません関係で正確な数が実はわかっていないのでございまして、推定で一万五、六千あろうかと思います。廃止当時一万七、八千ありましたが、従来受給しておられました方々は大体高齢の方々がおられましたので、相当減少していて、あるいは一万五、六千を下回っているかもしれません。

平井義一委員発言 71

総務長官にお尋ねしますが、金鵄勲章年金授与の復活ができないのは憲法第十四条によるものでありますが、今日文化勲章を授与された者に年金を支給される道が開かれておる。これは憲法十四条としてどういう関係になっておると思いますか。

松野頼三政府委員(総理府総務長官)発言 72

御承知のように文化勲章の受章者が、直ちに年金を受給する者と一致はいたしておりません。本年も文化勲章は五名でございましたが、年金受給者は十名でございました。このように人員においても必ずしも一致しておりません。すなわち文化勲章をもらう資格者の選定というものと、文化功労者年金を受給する資格者の認定というものは、おのずから二つの別のものが実施されておりますので、過去におきましてもそういう運営で文化勲章直ちに年金という考えにあらずして、二つの法律と二つの選考によっておのおの違った方々がその範疇に入っておられます。しかしもちろん文化勲章をもらった方も年金の中に入っておる。年金をもらった方が直ちに文化勲章受章者にあらずという差はございますけれども、一応選考の基準は別々な範囲でやっております。

平井義一委員発言 73

昨年の内閣委員会で前今松総務長官は、この金鵄勲章年金を受けた旧軍人に対する所遇については、十分検討の上すみやかに処理をしたい、何とかこれを解決いたしたいという答弁をいたしておりますが、松野総務長官に対して何がこの点引き継ぎがあったかどうか、お尋ねいたします。

松野頼三政府委員(総理府総務長官)発言 74

昨年四月四日の本委員会において、政府から実は恩給問題についての項目がたくさん出ておりますが、その中に金鵄勲章受給者の軍人に対する所遇改善についてという項目が一つあったという記録を引き継ぎのときにいただきました。その後この問題につきましては金鵄勲章のみならず、恩給総体的な中において当然検討すべきものだというわけで、今日もその思想は変っておりません。なお検討を続けておるわけでありますが、いかにせん当時の恩給法の完全実施があと二年間かかりますので、その二年間の推移を見て、この問題はどれ一つ考えましても相当重要な問題でありますので、一つ一つというよりも、その恩給の完全実施を目標にいたしたあとにおいてこの問題は当然研究すべきものだというので、今日も変らず検討を続けております。

平井義一委員発言 75

金鵄勲章を授与されておる軍人は大がい恩給をもらっておるわけでありますが、金鵄勲章を授与されながら恩給の恩典に浴しないという人がどのくらい推定されますか。これは賞勲部長から……。

吉田威雄政府委員(総理府事務官(内閣総理大臣官房賞勲部長))発言 76

先ほど申し上げましたように、金鵄勲章を授与された人であって、従来年金を受給しておられた方で、終戦後駐留軍の指令によりまして、これらの年金は軍人恩給と同時に停止されたわけであります。この人数は先ほど申し上げました一万五、六千……。

平井義一委員発言 77

質疑応答はやめまして、私の質問だけ簡単に質問いたします。いろいろな問題がありましょうし、これはもう憲法十四条で廃止になっておるとすれば、これは恩給から切り離して、何かの方法でこの人たちを助けるということを検討しておりますか。具体的な案があれば、まず松野長官にお尋ねいたしたい。

松野頼三政府委員(総理府総務長官)発言 78

金鵄勲章の受章者及び受給者は、過去におきましては相当日本の国家的目的のために大いに功労された意味で、こういう特別な栄典が与えられておるということは歴史の示す通りであります。憲法が変りまして、非常に大きな変革により、金輪勲章そのものが廃止になり、それと同時にこの年金も廃止になった。しかも憲法には新しく条文が制定された。こういう大きな変革のために、私個人で考えますと、相当の高齢者であり、しかも日本の歴史の一ページとしては大きな功績をたたえられた方が、今日時代の変りによって非常に不遇な立場におられるということは、個人の立場からいって見のがしてならないことだと存じますが、さて立法として政府が考えますときには、憲法の制定により非常に立法技術においては苦労するところでございます。従ってもしこの問題を取り上げるといたしますならば、金鵄勲章そのものは廃止されておりますので、何らかほかの意味でこの方々に対するものを制定する以外には、金鵄勲章という言葉あるいはそれに付随する年金という言葉では、憲法の建前上政府としてはなかなか立法ができない。ほかの意味を含めてその方々に対する所遇を考えるならば、私は道かないとは申しません。金鵄鶏勲章そのものという言葉で端的にいきますと、各種の条文にぶち当るのではなかろうか。従って何らか国家的行事について多年の功績があって、非常に老齢でしかも国民として模範とするに足るという意味ならば、これは憲法の条文とはおのずから別な意味が出てくるだろう。そういう考えで、私個人としてはいろいろ実は案をめぐらしておりますが、いかんせん、ほんとうのところ検討中そのものでありますので、まだ案を示すわけには参りませんが、私どもの構想を言えとおっしゃれば、こういうことは一つの構想にはなり得るだろう。しかしそこまでいくかどうかということは、各種の問題がまだございますので、私の気持としては、ほうっておいていいのだという断定まではむずかしいのではなかろうかと思います。

平井義一委員発言 79

今日自衛隊という昔の軍隊にひとしいものができておるが、これがいかに訓練をしても、皆さん御承知の通り国民から崇拝される模範的なりっぱな自衛隊になり得ない。これはなぜかといえば、幾ら功績を立てても何ら勲章がない、しるしをもらえない。それならおれたちもなまけようじゃないかというようなことで、今日の自衛隊が、いまだに社会党の皆さんから、これならよかろうというところにいっておらぬ。それで私は、昔の金鵄勲章に値する勲章を非常に功労のあった者にはやる、こういうようなことがなければ、自衛隊はできてもりっぱな自衛隊になり得ないと思う。この点を松野総務長官も十分考えていただきたい。今日自衛隊を作るならば、また自衛隊の発展をこいねがうならば、やはりそのような何か表彰する方法を講じなければ、これはほんとうに日本を守るというような信念が生まれてこないと思う。そこで、先ほども松野長官が言ったように、これは昔の金鵄勲章復活でなくてもいい。御承知の通り日清、日露の戦いに行って金鵄勲章をもらった人は、皆さんのところにも陳情に来られておるでしょうけれども、はがきが山ほど来ておるが、老齢でいつ死ぬかわからぬ。しかも子供は死んで孫と二人住んでおる、何とかわれわれを救うてくれないかといっておる。生活を保護するという意味においても、これはほんとうのことを言えば今国会で私は決定してもらいたい。そうしなければ、恩給法の改正などは与党の私が反対しなければならぬ。こういうことを考えましたときに、すみやかに決定をして、こういうふうな方法をとるということを内閣が示していただかなければならぬ。日清、日露は決して侵略戦争じゃありません。世界のどの人に聞いても、日清、日露戦争は侵略戦争といっておらない。社会党は戦争は侵略戦争だと銘を打たれておるが。この七十五才以上、しかも国会に陳情に来る人は八十才を過ぎておる。われわれは年寄りを立てる意味においてもこの人たちを救わなければ、いろいろな法律ができても人情的な法律ができない。こういう法案は私は社会党も大賛成だと思いますが、決して金鵄勲章の復活じゃございません。困った年寄り、かつては日本のために功労を立てた人ですから、是が非でも、まだ国会はしばらくあるのでありますから、この国会中に一つこういうことにしたい。八十才以上だから、もうあすにも死ぬかもしれない。しかもたった一万五、六千人だから、今国会でぜひともこういう方法で助けてやろう。あるいは十年間に助けてやろうとか、五年間ことしから幾らかずつやろうとか、十年間、年一万円ずつやっても十万円です。年に二万円やっても五年間で十万円です。そういう方法を松野長官のときにやれば、松野長官はほんとうの話極楽へ行くのです。人間的にこれだけの功徳は私はないと思う。これは人を助ける意味においても、また政治を行う上においても、是が非でも今国会でけじめをつけていただきたい。あの陳情者、あの老人の姿を見たときに、どうしてもけじめをつけてやらなければならぬという気持に迫られるのでありますから、是が非でも今国会の末までには松野総務長官から、こういうふうにしたという御返事を私はぜひ聞きたいと思います。その上において恩給法の改正に私は賛成するかせぬかを決定いたしたいと思います。一つその信念、お気持を聞かしてもらって私の質疑を打ち切ります。

10頁
松野頼三政府委員(総理府総務長官)発言 80

おっしゃるように、私自身においても、この問題は精神的には非常にお気の毒だと真に思っております。同時に極楽に行けるかどうかそれはわかりませんが、この会期中に恩給法の改正という問題も出るかもしれませんけれども、なるべく私の立場といたしましては、たくさんの項目が並んでおります。その一つ一つどれを見ても理論があることで、一つを取り上げるならば他の理論に波及しはしないかという心配が私の立場であります。しかしながら金鵄勲章も平井委員のおっしゃるように非常に大きな問題でありますから、この国会中にもなお検討を続けまして、結論が出ましたならばさっそく御報告を申し上げます。

受田新吉委員長代理発言 81

この際私から政府に質疑を一言しておきます。今の問題に関連して、死亡者に対する現行位階勲等制度の基準というものを伺いたいのですが、鳩山元総理に大勲位が授与された根拠はどこにあるか、お示しを願いたいと思います。

松野頼三政府委員(総理府総務長官)発言 82

今日、死亡者だけに位階勲等の授与、叙勲を実施しておりますが、これはやはり過去におきます実績に相応して、過去の基準そのままではございませんが、過去の基準にある程度終戦後の、いわゆる今日の生存者の叙位叙勲が廃止されましたあとの功績に従って叙位叙勲を実施しております。鳩山一郎氏は昭和二十一年、いわゆる叙位栄典制度というものが変りました以前に、勲章としましては勲一等をお持ちであったということと、その後における功績によって基準をきめております。過去におきまして持っておられたり叙位叙勲に、プラス新憲法下における功績を加味いたしまして、実は今回は菊花大綬章を贈ることが妥当だと考えました。新憲法になりましてからの鳩山先生の功績は相当大きなものがございました。総理大臣もお勤めになり、日ソの問題を解決され、しかも議会においては最高の永年勤続議員でもございましたし、その功績をたたえるならば、過去におきましても勲一等をお持ちでございましたから、当然その上位として大勲位菊花大綬章というものを差し上げた、こういうわけでございます。

受田新吉委員長代理発言 83

いま一つ、現行叙位叙勲は、議員でありあるいは官僚であるというような、生前の地位による功労というものに重点が置かれているかどうか。これを一つ御答弁を願いたい。

松野頼三政府委員(総理府総務長官)発言 84

一応叙位及び叙勲の戦前にお持ちであった位階勲等を基準にいたしております。ただし戦前に位階勲等を全然お持ちでない方でも、その功績まことに多大であめる、当然その方の地位として、過去におきましては位階勲等をお持ちでないにしても、今日ならば当然この程度の位階勲等をお贈りすることが妥当だという方には、過去の位階勲等にとらわれず実施した例もございますが、一応過去においての位階勲等をお持ちの方は、過去における位階勲等を基準にして、戦後における国家に対する功績を加味して今日やっております。従ってややもいたしますと、過去におきます位階勲等が、ある程度官僚の方が高位高官におられまして、民間の方か過去におきましては非常に低かったために、今日その方々に加味いたしますとある程度の不均衡があることは事実でございます。しかし一応過去におきます位階勲等を剥奪するわけに参りませんから、過去におきます位階勲等は当然個人の固有の経歴としてお持ちでありますから、その上にプラス新憲法下における功績というものに加味する以外は今日はございませんので、それを一番妥当だと思ってこれをその通り実施しております。従って議員の方でもあるいは都道府県の議員の方でも、あるいは知事におきましても副知事におきましても、ある程度の差別はつけておりますが、やはり今日議員としては国会議員を最高の功労者というふうに認めて計算をいたしております。

受田新吉委員長代理発言 85

次会は公報をもってお知らせいたします。

本日はこれにて散会いたします。

午後零時四十八分散会

出典:「国会会議録検索システム」(国立国会図書館)(https://kokkai.ndl.go.jp/txt/103104889X02419590325)を加工して作成(加工:TaiLexi AI)。発言者の氏名・役職は会議録の記載によります。国会答弁・附帯決議は法的拘束力を持つものではありません。