農林水産委員会 第14号
法律案の審議部分（発言 129 以降）を収録しています。それより前の発言は国会会議録検索システムでご覧ください。
全く同感であります。じみなという言葉をお使いになりましたが、私は、これこそ将来の農村の一番大事な点だと考えております。従って、三十六年度の予算におきましても一部それは現われておりますが、まだ十分ではございません。今日、農業技術者の再教育と申しますか、ことに改良普及員の特技というものを特に伸ばすために、畜産並びに果樹の技師について、先ほども申しましたような十五府県等、あるいは中央農業試験場、畜産試験場において再教育をやる。また、同時に、農業者に対して伝習農場その他の場所におきまして技術を与えるということを考えておりますが、御指摘のように、農業大学等に入ってくる人は、どうも農業大学の方が農科が一番楽だというので、農業に志さなくても大学に入るということで入っておる、あとは農業の方に帰らぬということでありますが、むしろ、農村の中堅として残る人ならば、それらに農業教育をやるについて特殊な月謝等の減免等も考えられないかというようなことも考えて、農業教育について力を入れる必要があると、こういうように考えておりますので、全般的にはよく文部省とも連絡して考えていきたいと思います。
最後に、法案関係では第二条の第八項になる問題でありますが、「農村における交通、衛生、文化等の環境の整備、生活改善、婦人労働の合理化等により農業従事者の福祉の向上を図ること。」、この中で環境整備という問題が出ておるわけであります。これは、かねて福田農林大臣当時に着目をされて、この方面の仕事に若干着手されたわけでありまするけれども、私どもがいろいろ資料をもらって見て参りますると、たとえば無点灯部落というようなものを一つとってみましても、開拓地で二千五百部落、四万三千戸、僻地の五戸以上のところで三千部落、四万三千戸、僻地で五戸以下のものが二万五千戸、全部締めまして十一万一千戸の無点灯部落というものがあるのであります。私どもは、こういう無点灯部落について、農林省が無点灯地区の解消のために計画的にやっていることは承知しております。しかし、積極的にやはり環境整備ということを言うならば、全国的に見て今当面のところこの数字が正しいとするならば十一万一千戸これは、最小限三カ年計画なら三カ年計画、あるいは二カ年計画なら二カ年計画でやっても、そう大きな経費がかかるわけではない。これは一例でありまするけれども、さらに、農村における健康関係の地域格差、あるいは教育関係の地域格差、あるいはまた文化関係の地域格差、こういうものをいろいろ見て参りますると、たとえば健康関係で乳児の死亡率等を見て参りましても、全国平均を一〇〇として、都市の七七に対して農村では一二〇というようなことで、死亡率が非常に高い。こういうようなこともありまするし、さらにまた、教育関係に入って参りますれば、高校の進学率は、全国平均が五一％で、都市が六二％に対して、農村関係は四一％というようなことでありまするし、また、文化関係におけるラジオの普及率とか、あるいはまた水道の普及率であるとか、道路の密度であるとか、あるいは鉄道の密度であるとか、あるいはまた電話の加入者数であるとか、あるいはその地域における会社がどの程度あるかとか、いろいろそういう問題を考えて参りますと、いわゆる都市的部分を除く小都市と農村を比べても相当の差があるし、また、中都市以上の都市と比べるならば相当大きな差がある。こういう面で、私どもは、環境整備ということはきわめてじみな方面のようでありますけれども、やはり、地域的な格差をなくす上から整備していく必要がある。先ほど大臣は所得均衡の問題は生活水準の均衡の中に含まれると言ったけれども、そういうことを言われ、そういう面で積極的な意欲を持たれるというならば、むしろこういう面で積極的に環境整備の面についてもやられる必要がある。その面では、たとえば、道路五カ年計画なんかで、はなばなしく相当な経費を使われる場合に、単に国道の幹線道路から県道におりてくるという形ばかりではなしに、農村僻地あるいは漁村僻地、あるいは山村僻地等における農業振興道路といいますか、あるいは農村における産業道路といいますか、そういう問題に積極的に取っ組んで、全体の道路計画の中からそういうものにもやはり予算を振り向けて、上から来る分と下から迎える分とをもって道路の整備の万全を期すること、こういう心がまえが必要であろう。ややもすれば、政治は都市中心になり、あるいは第二次、第三次産業中心になる、こういうきらいが必ずしもなくはないと思う。私どもは、日の当たらないところに光を通すという気持をお互いが持つならば、こういう環境整備の面は、きわめてじみではありますけれども、十分実態調査の上に立って積極的に推進をするということがきわめて重要な問題ではないかと思うのですが、この点についてお伺いいたします。
この点も全く同感でございます。私もそれは非常に積極的に考えております。
ことに、先ほど御指摘になりました無点灯部落の解消五カ年計画については、三十六年度はその二年目にあたっております。従来七千四百万円くらいだったのを、金のことを言ってはおかしいが、倍の一億八千万円になっております。無点灯部落の解消、昨年は四千戸であったのが、八千戸をやって、五カ年で解消するという予定であります。まだ金額が少ないと思う。
それから、御指摘の乳幼児の問題がございます。これは、今厚生省と連絡して、無医村部落解消という目標のもとにこれをやっていこうという考えであります。
それから、道路の問題、これは、もちろん、私どもも、山村、漁村、農村に対する道路の完成については、道路五カ年計画において額も二兆にしております。この点は御指摘の通り考えております。
それから、特に生活改善という問題で、現在農林省では千八百人くらい府県に生活改善普及員というものを置いて、これが上下水道とか各種の問題に触れてやってきております。相当効果をおさめておるようであります。もっとも一つとこれを増したい。
あらゆる点において、こまかい点は略しますが、生活環境の改善ということが、御指摘のように消極的であるということになりましょうが、それらのこともやはり農民、漁民、山村民の生活を上げていくということになると思います。
わが党の方では、御承知のように、農村生活近代化法案というのを近く出す予定になっておるわけですけれども、不良住宅の解消にしても、雑然たる住宅の関係を、都市における都市計画を実施するように、農村における都市計画的なそういう面の積極的な実施という問題も含めて、私は真剣にこの問題は考えていただきたいと思います。
本日は農業基本法案に対する当初の総括質問でありますので、しかも時間的に制約されて十分な論戦を展開することはできませんでしたけれども、いずれ各項にわたりました際にさらにお尋ねすることにいたしまして、これで私の質問を終わります。
簡単にお尋ねしますが、私、山形県です。山形県は、統計にも表われております通りに、サクランボの生産量は全国で一番です。ところが、今年度下半期の外貨割当申請を業者が非常に多額に出した、そういうことで、そのサクランボの買いたたきが行なわれるだろうといって、果樹サクランボを経営している諸君は大恐慌を来たしておるわけなんです。それについて農林省及び通産省の意見、態度というものをお聞きしたいわけですが、一体、ことしの今回の外貨割当申請はどのくらい出ておりますか。
今お尋ねになりましたサクランボの外貨申請額につきましては、今手元に資料がございませんので、後刻調べた上でお答えいたします。
局長お知りでないようですが、農林省の食糧庁の食品課について調べてみますと、九十一万ドルとなっている。九十一万ドルの原料の桜桃を入れられたら、国内生産の桜桃の価格というのはどれほど買いたたかれるか、これはおそろしいことなんです。それで、いろいろあなたの方の担当の諸君とも話したのですが、やっぱり果樹振興という立場からこれは全部アウトにしたい、こういう意向が強い。これは確かにその通りです。ところが、よく調べてみますると、このカン詰用の桜桃のある種類はドレン・チェリーというのだそうですが、これが割当制で、サルファード・チェリーが自動承認制だ、こういうことになっているのだそうで、同じカン詰用のサクランボが二種類に分かれておる。どうもおかしいですね。この点は、そうなっておるかどうか。通産省の方はいられませんか。まだ来ないですか。
今の御質問でございますが、今手元にお答えの資料を持っておりませんので、後ほど調べましてお答え申し上げます。
突然で、事前の連絡がなかったので、御準備がないこともやむを得ないと思うのですが、今また大臣も見えましたから申し上げますが、イタリアから九十一万ドルのサクランボのカン詰の原料を入れる、それでサクランボの生産者は大恐慌を来たしているわけです。それをやめにしてもらいたいと言ったら、農林省の事務当局の意見はまとまって、あなたの方でまとめて下さるのですかどうですか、これは全部アウトにしよう、こういうことで、通産省に持っていっている。ところが、よくよく調べてみると、そのカン詰用のサクランボのドレン・チェリーという種類のものが割当制で、サルファード・チェリーというのが自動承認制、こうなっている。二種類あるのだという。これは、大臣、やっぱり両方とも割当制にしていかなければ意味がないのじゃないか。せっかく生産者を守ろうとしても、一方に抜け穴があったらどうにもならないということになるのです。どうです、一つこれをはっきりして、両方とも割当制にしてこれを修正する、それの自由化のランクをはずして、両方とも割当制にするという、そういう態度で交渉する、こういう工合に、あなた一つはっきりした態度を示してもらいたい。
実は、寡聞にして、きょうあなたの御質問を聞いて初めて知ったような次第ですから、よく事情を調べまして善処いたします。
振興局長、大臣はよく調べるというのですが、振興局長としての立場を一つ表明してもらいたい。
今の点につきましては、今調べておりますけれども、基本的に、お話しになりました点につきましては、われわれといたしましても、今後の果樹振興との関係もありますので、外割等について消極的に扱いたい、こういう考え方でやっております。なおよく検討いたしまして、御趣旨に沿うようなことで検討いたしたいと思います。
両方とも割当制にしてもらいたい。しかもなるべくこれは割当をしないような方向をとってもらいたいという趣旨は、これは、単に果樹生産者が困るというばかりじゃなく、まず、サクランボの生産というのは、非常に苦心の要るものなのです。私のうちにも十本ばかりありましたが、今一本もなくなったのはなぜかというと、全部虫に食われた。そして一本もなくなってしまった。相当手を入れて、消毒や何かを他の果樹以上にやらないと、うまく育たない。うまい生産をとれないのです。そういうことが一つと、それから、他の外貨獲得のために輸出するカン詰用のくだものと違いまして、サクランボというのは、カクテルにちょっと浮かしたり、あるいはお菓子の上にちょっとのせたり、フルーツの中に飾りにちょっと入れたり、そういう工合に、ほとんどが国内消費であり、しかもこれはアクセサリー的なものです。そういうものですから、少しぐらい値段が張ったって、これはそういうものを食べる人、飲む人が負担してもらえばいいことなので、これがもし外国へ輸出するカン詰の原料ということになると、あまり高くなればやはりやむを得ないときがあるかもしれませんけれども、サクランボに限ってはそんなことは一切御懸念がないわけです。必要がないわけです。ですから、これはやはり、そういう種類のものですから、外貨割当は基本的にはしないという方向をとってもらわないと、せっかく苦心してサクランボを育てて、またこれから増反しようと努力しておる諸君は、たまったものじゃないということになるわけです。さっき大臣のいないとき申し上げたのですが、農林省の園芸課と食糧庁の食品課が打ち合わせをして、振興局長か経済局長か、どっちかで調整をして、農林省の意見として、これは全部申請はアウトにしてもらおうということを通産省に持っていっておる、こういうことですから、大へんけっこうである。そういうことにしてもらいたいと思うのですが、そういう方向を今後ともとっていただきたいものだ。この点、大臣も、サクランボの果樹を育てる難儀と、それからその使い道から言って、こういうものはやはり大事な外貨を使うべきじゃないという方向をはっきりここで納得した、了承したという態度を表明してもらいたい。
私は、日本の果樹を生産する農家のためのことを考えておりますから、お考えの方向でいきたいと思いますけれども、私は初めて聞くので、そうせいと言われても、また特殊な事情があるかもしれないので、よく調べた上で善処をいたします。
通産省は来ておりますか。
出ておるはずです。
こうやってサクランボの果樹振興の話をしておりますが、果樹振興法の中に対象品目としてサクランボが入っていなければちょっとおかしくなるのですが、これは入っているでしょうな。
昨日お答えいたしましたように、政令で樹種を指定することにいたしておりますが、桜桃も入れるように予定しております。
通産省の方に伺いますが、農林省の食糧庁の食品課の回答では、ドレン・チェリーはＦＡ制、サルファード・チェリーはＡＡ制、こういうことを半日かかって調べていただいたのです。その通りであるだろうと思いまして、それは両方とも割当制にしてもらわなければいかぬと大臣に申したら、大臣は、検討する、善処する、こういうようなお話でしたが、あなたの方は担当省ですが、それでよろしいのかどうか。どういう工合になっているのでしょうか。
お答えいたします。
貯蔵あるいは調製しました果実及びナット類は現在はＡＡ表に載っておるわけでございますが、その際検討上なお十分でなかった点があるかもしれませんので、今後、大蔵省、農林省と十分協議いたしまして検討いたして参りたいと思います。
続いて、検討の方向はどうですか。私の期待するような方向に検討してくれるかどうか。
これは一つ政治的におまかせ願いたい。事務当局も問い詰められて今返事を求められることはちょっと無理だと思います。よく検討して善処することにしたいと思います。私もあなたの先ほどの御趣旨はよくわかっておりますから、よく考えて相談をいたします。
大臣のお言葉を信じたいと思うのですが、しかし、はっきり記録に残さないと、どうも検討する検討するではちょっとどっちに向くかわからないと思うのです。文字通りに言えばそういうことになる。これはやはり通産省の方では何かやはり検討が不十分があるようにも見えるわけです。ＦＡ制のものとＡＡ制のものと分けた場合に、検討が不十分であったようにも考えられる。再検討の結果は、今大臣が言われたというか、考えていらっしゃると推定する方向にぜひ持っていっていただかなければならぬと思います。通産省事務担当者としては答えられることができますかどうか、どうでしょうか。
そうしたことにつきましては、すべて今後十分慎重に三省間で検討をして参りたいと思います。
それでは、ぜひ大臣に私の言う方向に努力をいた、だくことをお約束いただきまして、終わりたいと思います。
他に質疑の通告もありませんので、本案に対する質疑はこれにて終了いたしました。
ただいま可決いたしました果樹農業振興特別措置法案に対しまして、中澤茂一君より、自民、社会及び民社共同提案の附帯決議を付すべしとの動議が提出されております。提出者にその趣旨説明を求めます。中澤茂一君。
ただいま議決になりました果樹農業振興特別措置法案は、本委員会の質疑にもありましたように、種々問題があると考えられるのであります。ここにおいて、本案をさらに完璧なものとするために、次のような附帯決議を付するよう、自由民主党、日本社会党及び民主社会党を代表して動議を提出いたします。何とぞ御可決あらんことを希望いたします。
果樹農業振興特別措置法案に対する附帯決議（案）
政府は、果樹農業の飛躍的発展のために欠くことができない果実の流通、加工、消費拡大あるいは輸出等の面に対する具体的な施策を包含した総合的な制度をすみやかに確立すべきであるが、当面、次の諸点に留意してその施行にあたるべきである。
記
一、果樹園経営計画に対する都道府県知事の認定要件である樹園地面積の計画目標は、特別の場合には、五町歩以上とすること。
二、本法の対象となる果樹の種類については、逐次これを拡大すること。
三、本法の運用にあたっては、果樹園の新設、増反に偏することなく既成園の振興策についても十分な配慮を加えること。
四、果樹植裁資金の貸付条件は、なるべく長期低利とし、またその貸付けにあたっては、従来の系統金融体系をみだすことのないよう特段の考慮を払うとともに、その融資手続は極力これを簡素化すること。
五、果樹関係の農業改良普及員の増員と資質の向上を行ない、果樹園経営計画の作成指導にあたらしめること。
六、ジュース類については、消費の宣伝啓発を行なうとともに、農林物資規格法により品質規格の改善向上に努めること。
七、中央卸売市場における卸売業者の果実に対する市場手数料については、早急に検討して適正化を図ること。
右決議する。
衆議院農林水産委員会
〔拍手〕
ただいまの附帯決議についての、政府の所見を求めます。周東農林大臣。
ただいまの附帯決議に関しましては、委員会の決議の趣旨を尊重して、今後実行していきたいと思います。
特に、この附帯決議の中で、第一の樹園地計画面積の問題でございますが、これは、やはり、山間僻地等いろいろな立地条件によって、どうしても十町歩の樹園地計画が不可能なところがあるのであります。それは果樹振興上非常にまずいことだとわれわれは考えておるので、どこまでも樹園地計画の五町歩単位のものも政府は認めていく、こういうことを特に政府は確認していただきたいと思うのでありますが、それについての御答弁を求めます。
ただいまのお尋ねに関しましては、特殊の地帯に関しまして五町歩以上のものを認めることについては、私どもさようにしていくつもりでおります。
ただいま議決いたしました法律案の委員会報告書の作成等につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
出典：「国会会議録検索システム」（国立国会図書館）（https://kokkai.ndl.go.jp/txt/103805007X01419610315）を加工して作成（加工：TaiLexi AI）。発言者の氏名・役職は会議録の記載によります。国会答弁・附帯決議は法的拘束力を持つものではありません。