逓信委員会 第9号

これにて提案理由及び補足説明の聴取を終わります。

本案に対する質疑は後日に行なうことにいたします。

この際、資料要求をいたしておきたいと思いますから、審議に間に合うように一つ出していただきたいと思います。

教育テレビに関する番組一覧表、これはラジオの方もやっていますから、ラジオの方の番組も。それから新たに通信高等学校を作るのだが、それのテキストができておればそのテキスト。それから僻地の小、中学に対する学校放送のテキスト、こうしたものを提出願いたいと思います。

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郵便切手類売さばき所及び印紙売さばき所に関する法律の一部を改正する法律案を議題とし、審査を進めます。

質疑の通告がありますので、これを順次許します。森本靖君。

現行の郵便切手類及び印紙の売りさばき人に対して支払う売りさばき手数料の率は、昭和三十三年四月に改正されて今日まで改正されていない、こういうふうに提案理由の中で言われておりまして、労賃その他の諸経費の増加及び売りさばきの実情にかんがみまして、こういうふうな改正にした、こういうことでありますが、まずお聞きしたいのは、今までの郵便切手の売りさばき並びに印紙の手数料の現行における年間の総額がどの程度であって、そうしてこれの改正された後における手数料の総額がどの程度になるか、御説明を願いたいと思います。

そのうちの百分の七を百分の八に上げるということでありますが、これは結局一万円以下の部分でありますので、百五十万円以上の分については半分の百分の〇・五に下がるわけでありますが、結局上がる分と下がる分の率が三十六年度と三十七年度にどうなる見込みであるか。

今度手数料の引き上げを行なうということで、全国の切手売りさばきの引受人は非常に喜んでおるようでありますが、現実に今の数字で見ますと、わずかに六千三百五十五万円しか上がらないというからくりになっておるのでありまして、実際問題としては、それほど現実に郵政省が持ち出しにならないわけですね。そうすると、下がる方も多いわけでありますから、上がる方の部分もごくわずかになってくるわけであります。これは大臣はもと大蔵省におられて、このいわゆるたばこの小売人組合の総元締めであったように聞いておりますが、実はこのたばこの小売人は、ほとんど切手、収入印紙の売りさばき人と同一人であるわけであります。またわれわれも、切手、収入印紙を売りさばく人と、たばこを小売する人と、それから委託公衆電話をつける人というものは同一人にした方が、一般の公衆にも便利がよろしい、こういうことで今日まで進めてきたわけでありますが、その中でもこの郵便切手の手数料というものが一番少ないわけでありまして、大体これは大臣も御承知だろうと思いますが、客寄せにこれを使うということであって、実際にこれによって収入が得られるとは、売りさばき人としてどこの人も考えてないわけであります。しかし客寄せに使うといっても、やはり商売でありますから、もう少しもうけがあっていいという考え方が多いわけであります。実はたばこや郵便切手や収入印紙というのは——もっとも裁判所の中にあるような収入印紙の売りさばき所でありますと、これは別でありますけれども、一般の公衆に直接接するところのたばこ小売人とかあるいは切手売りさばきを一緒にやっているようなところは、比較的売りさばきが少ないわけであります。そういたしますと、客寄せのためにやっておると言って、一応自分で慰めなければならぬわけでありますけれども、労力、手数の割に比較的に報酬が少ないというのが、昔から切手の売りさばき人の悩みであります。今回百分の七を百分の八に上げたということになりますと、相当上げたように聞こえますけれども、今私が聞きましたように、実際問題としては六千三百五十五万円しか郵政省としての持ち出し分がない、こういうことになるわけでありまして、二千億からの予算から見ますとわずかなものであります。そういう点で、この百五十万円以上の分については別として、一万円以下の百分の七を百分の八というものについては、もう少し考えてしかるべきじゃないか、こう思うのですが、大臣どうですか。これは私は選挙目当てにどうこう言っておるのじゃないのであって、一般の大衆が前からやかましく言っておることであって、あなたにも非常に関係の深い事項でありますので、特に私はあなたの所見をこの際冒頭に聞いておきたい、こう思うわけであります。

大臣の誠意は十分に認めることはできますけれども、何といっても現実に利益を得なければ一般の大衆というものは満足しないわけでありまして、これから先もこの問題についてはこれで決して満足をするということではなしに、やはり実情を勘案して、少額部分についてはさらにこれを引き上げていくということを十分に考えていくべきである。この程度の予算でございましたら、郵政省の予算が根本からくつがえるということはないわけでありまして、ただ他の官給の専売品との均衡上おそらく考えられたことであろう、こう思うわけであります。しかし、他の塩とかあるいは酒とかたばこというものと、この場合は非常に違うわけでありまして、手数が非常にかかる割に収入が非常に少ない。たとえば公衆電話は一回かけると十円で三円のもうけがあるわけであります。一軒の家で公衆電話もたばこも切手も全部やっておるわけであまりすから、それを比較するわけですね。本人は、ほんとうは切手売りさばきについてはあまり手数がかかるだけでもうけが少ないからいやだ、こういう考え方が多いけれども、その付近の住民が非常に不便だから切手も売ってくれということを申請されて、初めてこの売りさばき人が切手を客寄せのために行なうということが、今日の実情であるわけであります。こういう実情を一つ今後も大蔵当局によく御説明願って、この点には満足せず、将来も大いにやっていただきたい、私はこう思うわけであります。

そこで、質問がまず結論を先に言うたような形になりますけれども、大体印紙売りさばきの今度の改正については、要点は今後の問題にあろうかと思いますが、現実にそれではどういう不備なことがあるかということについて、若干質問をしてみたいと思います。

そこで、前から問題になっております簡易郵便局の手数料の問題でありますが、この簡易郵便局の手数料については、郵便切手と収入印紙の売りさばきについては、この手数料が簡易郵便局の手数料にそのままになっているわけであります。ここに非常に不合理な点があるわけでありますが、簡易郵便局といえども、一般の地方公共団体が民間人——国から見ますれば国営ではありませんので、それに対して手数料をやらなければならぬ。この郵便切手売りさばきの法律の手数料が簡易郵便局にも適用されているわけであります。そこで簡易郵便局のあり方については、この前も同僚の各議員からそれぞれ質問がありまして、千局の予算の中でわずか百にも足りないという状態である。三十七年度は千二百もつけなければならないが、大臣が、この間の答弁では、これは確実にやりますという答弁をしておったけれども、おそらく三十七年度に簡易郵便局が予算と同じようになるということは不可能であろう、こういうように考えているわけであります。そこで、現在全国に簡易郵便局は一体幾つあるかということをお聞かせ願いたいと思います。

三十七年度には予算としては何ぼ取っておりますか。

三十六年度の予算が通っておって、設置されずに繰り越されるのが何ぼありますか。

残り何ぼになりますか。

そういたしますと、三十六年度が五百局で、建ったのは三十三局ですか、四百何ぼも予算が余って流れた。三十七年は八百の予算である。これは八百つけるということになりますが、今全国で郵政省に簡易郵便局をつけてくれという陳情が大体どの程度ありますか。

これは大臣にお聞きしますが、この間上林山委員の質問に対して、三十七年度は千二百何ぼという答弁をしておったわけでありますが、この間のあの千二百何ぼという答弁は間違いなんですね。この間の答弁はこういうことです。上林山委員が質問したら、四百七十何ぼ残る、三十六年度四百七十何ぼと八百と足して、千二百何ぼ三十七年度にはつけなければならぬ、こういう答弁だった。その千二百何ぼというものを確実につけられますかと言ったら、大丈夫今年度やりますという大臣の答弁であった。この辺についてちょっとはっきりしておきたい、こう思うわけであります。

そういたしますと、この八百局については、現在でも六十一局しか陳情はない。こういう状況ですが、八百局完全に三十七年度にはけますか、事実問題として。

予算の編成について、大臣もそのときにはおそらくやめられておって、次の大臣だと思いますが、まだ郵務局長は首がつながっておると思いますので、私は明確にしておきたいと思いますが、三十六年度については五百局の予算を取って、三十三局しかできてない。ところが、それにもこりずに、手数料もあまり引き上げずに、八千円程度でありますが、その程度で今回八百局の予算を獲得をしておる。これが確実に今消化できるとはとても言えないと思います。消化できる希望を持っております、こういうことを言っておりますけれども、これは完全に、私は今の手数料ででき得るとは思いがたいわけであります。その点あなたの方は、でき得ると思いますと、こう言っておるわけでありますから、やってみなければわからぬ問題でありますけれども、もしやってみて去年のような実績であった場合には、私は、現実に本年のこの予算を組んだ官僚の人たちは責任をとってもらいたい。そういうくせをつけないと、こんな予算の組み方をやっておったんでは、私はだめだと思う。だから、必要なところには必要な予算を組み、不必要なところはどんどん削除していって、必要なところにほり込んでいくという予算の編成の仕方をしなければ、郵政特別会計という一つの特別会計のワクに縛られた予算の組み方を、一般会計のような、漫然とぶんどってきたらいいという予算編成のやり方をするところに弊害があるのであります。この辺は私はとくと念を押しておきますので、そのときに郵務局長もどっかの局長にかわっておるかもしれませんが、とにかくこの予算の編成が行なわれたときの局長でありますから、私は特にこの点は念を押しておきたいと思いますので、答弁はこの点については要りません、速記録にはっきりと残しておいて、来年度の予算委員会の分科会なり逓信委員会で、その実績はどうであったか、こういうことを私は聞いてみたいと思いますので、この点は特に言っておきたいと思います。

そこで、現在の簡易郵便局の手数料が三十七年度から引き上げになるわけでありますが、全国千二百五十七局の簡易郵便局の手数料を総平均をいたしまして、どの程度になりますか。

現在の引き上げをやっておらないところの平均は幾らですか。

八千百円と三千七百円の、これの千数料の平均の内訳をお願いしたいと思います。

これはわかっておるわけであって、八千百円という平均数字が出ておりますが、その八千百円の平均数字のうちの、基本額の物件費が何ぼで、準備整理時間というものは何ぼ、それから貯金と郵便の手数料が幾らで、切手の手数料が幾ら、それで合計八千百円、こういう内容を聞いておるわけであります。全国的な……。

その二千二百七十五円の手数料というのは何と何ですか。

そこでこれは三十七年度の予算ですか、三十七年度の予算に対して、三十六年度のこの今の物件費と手数料の内容をお願いいたしたいと思うのです。たとえば三十七年度の予算が千九百十五円というのは、三十六年度の現行ではどうなっておるか、二千二百七十五円というのは現行ではどうなっておるか、貯金と郵便はどうなっておるか、こういうことです。

その物件費と準備整理時間費に分けたものの千八百四十四円の内訳はどうなるのですか。

それから手数料の切手の方の千円の分は幾らになっていますか。

このうちで基本額の物件費と準備整理時間費というのは、千八百四十四円から四千四百十五円に上がっておりますので、通常からいえばこれは大幅な値上がりというふうに考えられますけれども、現実の問題として千九百十五円という物件費ということになりますと、むろんこの中には家賃その他のものについても含まれておると解釈をしていい、家賃に充当するものも含まれておる、こう解釈をしていいと思いますが、これは、どんないなかへ行っても、今、水道、電気、そういうものを家賃に一切含めて、千九百十五円という数字がどういう計算で出てくるのだろうか、私はこう思うわけでありますが、一度参考までにその千九百十五円というものの積算根拠を一つお示し願いたいと思うわけです。

それはいいです。積算の根拠です。

五千五百九十八円というのはおかしいじゃないですか。

時間の節約で、その基本額は四千四百十五円、その内訳は物件費が千九百十五円、準備整理時間費が二千五百二十円ということになっておるわけですが、その千九百十五円の内訳を月額で簡単に言うてもらったらいいので、前言は要りません。

私の質問の通り簡単にお答え願いたいと思う。二千円でしたらこれは八十五円半ばが出て合わぬことになります。八十五円は保険であるということになればそれでいいけれども、私が言っておるのは、あなたのさっきの答弁では、四千四百十五円というものが基本額である。その基本額のうちの物件費が千九百十五円、準備整理時間費が二千五百三十円、こういう御答弁であったから、準備整理時間の二千五百二十円というのはわかりましたが、千九百十五円というもののうちの雑用費が何ぼ、薪炭費が何ぼ、光熱費が何ぼ、備品使用料が何ぼ、局舎料が何ぼという積算の根拠があるわけで、千九百十五円はあまりにも少ないから、その積算の根拠を端的に示してもらいたい、こういうことです。

だから私が聞いておるのは、基本額の物件費の千九百十五円というのは少ない、こういうことを言いたいけれども、ただ少ない、少ないではおかしいから、要するに千九百十五円というものを大蔵省が算定をするときに、どういう考え方で算定するかということを聞きたいわけです。その千九百十五円というのは、あなた方と主計官との間で質疑応答をやって予算がきまったと思う。だからこの千九百十五円の積算の根拠は何か。千九百十五円の中の雑用費が何ぼ、薪炭費が何ぼ、光熱費が何ぼ、備品、局舎の使用料が何ぽか。その数字が出てきたときに、ここに非現実的な予算査定というものが出てくるわけです。そのことを私は端的に聞いておるのです。大臣は大蔵省の出身でありますから、いかにべらぼうな査定をしておるかということがわかるわけです。

その数字はわかりますけれども、私が聞いておりますのは、千九百十五円のその内訳は——これはあなたを責めておるわけじゃないのですから誤解のないように。大体大蔵省がどういう査定をしておるかということを事こまかくここまでやらないとなかなか納得をしないから、私は参考までに聞いておるわけです。要するに基本額が四千四百十五円、その四千四百十五円のうちの物件費が千九百十五円、準備整理時間が二千五百二十円。準備整理時間が二千五百二十円というのは、これだけの数字でわかります。そこで、基本額の物件費の千九百十五円の中には、光熱費、薪炭費、雑用費、備品、局舎使用料というものが積算根拠になっておるわけでありますから、その千九百十五円の薪炭費、光熱費、備品費、局舎使用料の内訳はどうなっておるか。そうなってくると、千九百十五円でありますから、薪炭、光熱費が五百円、あるいは備品使用料が八百円という積算根拠が出てくる。その根拠を聞いておるわけであります。

実は私は大臣にこのことを聞かせたかったわけで、こまかく聞いたわけであります。常識で考えて、いかにいなかとはいえ、雑用費というのは、用紙類、鉛筆、それからインキに至るまで雑用費になるわけですね。それから薪炭、光熱費、水道、これも合わし、いす、机、備品、局舎、屋根がわらの修理まで、そういうものを一切含めて月額千九百十五円という単価では、どう考えても、いかに物価が安い時期においても、とても採算のとれるはずはありません。今物価がどんどん上がっておるような状況でありますので、とてもこれではやれない、こう私は思うわけでありますが、いずれにいたしましても、その合計が八千百円、こういうことになっておるわけでありますけれども、ただ八千百円では安過ぎるということでは、これは議論になりません。そこで私は、この四千四百十五円というものと二千二百七十五円というものの内容をこまかに追及していかないと出て参りませんけれども、いずれにいたしましても八千百円という総額の単価というものは、とてもこれでは、本年の予算の八百局というものは、またぞろ百局程度で終わるのじゃないか、こういう心配が非常に多いわけであります。これは実際問題として国民にとっては非常に迷惑な話でありますが、この点、大臣としてはどのようにお考えですか。

ただいまの大臣の御答弁にありますように、この簡易郵便局の手数料並びに切手売りさばきの手数料については、まだこれは低きに失する、事実郵政事業特別会計の中からするならば、実はこの程度を上げても、郵政事業特別会計が根本からくつがえるということはあり得ない、もう少しこういうふうな弱い面にやるべきであるというふうに考えるわけであります。

そこで、もう一つ。これは法律でありますので、よく確かめておきたいと思いますが、現金封筒の売りさばき状況について、実はこれは三十三年にこの法律を改正したときに現金封筒を売りさばくということに改正をしたわけでありますが、現実にどうですか、郵務局の方でいいです。

こういう法律を審議するときに、この法律を前に改正したときの状況についてデータがないというような答弁は、普通だったらとても通りませんよ。私が非常におとなしい男ですからこれで済みますけれども、少なくとも前の法律改正のときのデータはちゃんと調べておかなければならぬと思いますが、あえて深追いいたしません。

売りさばき人に現金封筒を売りさばかせるということになったわけですが、この手数料は幾らですか。

ちょっと私ここで、これは常識でわかることでありますので、大臣に聞いておきたいと思いますが、この現金封筒を昭和三十三年に売り出すことになったわけですが、この現金封筒を売る手数料と、切手、収入印紙の手数料とを同率にしていいものであるかどうか。片一方は、収入印紙、切手でも小さいものですね。それで、はがきと比べても、この現金封筒というやつはかさばって、置くにも非常にかさばるわけでありますが、この手数料が同率でいいものであるかどうか、私これは前から疑問に思っておるわけでありますが、この辺常識で判断できる問題でありますが、大臣どうですか。

これは現実に二〇％ということになりますと、現在のところでは大したことがございませんけれども、御承知の通り、今為替送金というものは現金送金に変わりつつあります。これは郵政省の統計をとってもらえばよくわかりますが、そうなって参りますと、この現金封筒というものか、郵便局だけでなしに、売りさばき所において売りさばかれる数が非常に多くなって参ります。切手一千枚に相当する場所をこれでは百枚でとるというふうな現実の問題があるわけでありますので、要するに官庁というところはやはりちゃんとした理屈を持っておらなければならぬと思うのです。ただ山勘で、どうもやっぱり一緒でよかろうというようなことでは、国民に対して範を示すという意味からも、私はちゃんとした理論と整然とした理屈を持たないと困ると思うので、そういう点については、郵務当局としても、小さな問題であるようだけれども、いま少し検討を要する問題であろう、こう思うわけでありますので、大臣の今の答弁で、一つ事務当局にもこういう点については実際を検討させてもらいたい。この点も一つ私は申し上げておきたいと思います。

それからもう一つ。売りさばき所を開設する場合、大体ポストを設置することになっておりますが、この関係はどうなっておりますか。要するに、こういう国民の声が多いわけなんです。売りさばき所へ行って切手を買ったけれども、現実にさてポストヘほうり込むということになると、二町も三町も離れたところに行って、ポストヘほうり込まなければならない。せっかく切手とはがきを売りさばいてくれるなら、その家の前には少なくともポストを置いてもらいたいという要望が国民大衆から非常に強いわけであります。この関係はどうなっておりますか。

指導いたしておりますといっても、その通り現実にはなってないのでしょう。それは、そんな顔をしても、いなかに行くと切手売りさばき所と収入印紙の売りさばき所とポストの間が五十メートルということではないのです。これはなぜかというと、——郵務局長、こっちの話を聞いておった方がわかるのだ。それはこの売りさばき所の開設の権限というものが、御承知の通り、この法律においてはその当該局の集配郵便局長に権限があるわけであります。ところが、ポストの設置については、集配郵便局長に権限がございません。それは郵政局長に権限があるわけであります。そこで集配郵便局長としてはその当該区内のいわゆる切手売りさばき人の申請がどんどん出てくると、これをむげに断わるわけに参りません。だから郵便施行規則の第三条でございますか、これを適用いたしまして、集配郵便局長がややもするとポストの数よりも多く許可するという形になるわけであります。これはやむを得ないと思うわけであります。またそうなってもやむを得ない。しかし、それに見合うように郵政省としては定員を配置して、そうしてこのポストを配置するという努力をしなければならぬ。少なくとも切手売りさばき所を開設した場合には、それが一年後、二年後には五十メートル以内にポストがあるような方向に努力をしなければならぬ。ポストがないから許可しないということでは、やはり国民の素朴な期待にこたえることができない、こう思うわけであります。私はあくまでも国民の側に立っておりますから、この場合、郵政省側に立ってないわけであります。だからやはり国民に便利なようなことを考えてやらなければならぬから、この五十メートルということをたてにとって、ポストがなければ絶対に許可しないということではないと思う。現実にこれは集配郵便局長はあなた方の頭を通りこして、あっちこっちですでに許可しておるわけです。許可をしたら、少なくともこれは一年後、二年後には五十メートル以内にポストが設置できるように郵政当局が努力するというのが筋道である、こう私は思っておるわけであります。その方向にぜひ一つ今後は御努力願いたい、こう思うわけでありますが、どうですか。

まだこの法律案件についてはいろいろ質問がありますけれども、この程度で私の質問を終わりたいと思いますが、この法律案件については非常に簡単な法律案件でございますけれども、今私がいろいろ申し上げましたように、国民大衆の要望というものはこういうこまかい問題に集中されるわけでありまして、今のポストの設置の問題にいたしましても、あるいはまた簡易郵便局の手数料の問題にいたしましても、あるいはまた収入印紙売りさばきの手数料の問題にいたしましても、まだまだこれで満足するというわけには参りません。だから、こういう点については一つ極力御努力願うということを、単にこの委員会でおざなりに答弁したということでなしに、今後も真剣に郵政大臣以下御努力願うことを希望いたしまして、私のこれに対する質問を終わります。

受田新吉君。

私はこの法律案に関係する郵政省の業務にまず触れていきたいと思うのです。この郵政切手類の中に含まれている簡易書簡、かつての封緘はがき、これは一体どのくらい流通しているのか、御答弁願います。

この簡易書簡そのものについてもデザイン等に多少の工夫がこらされて、その色彩等も妙味のあるものも見られるわけです。ところが、この簡易書簡ののりをつけるところが、のりが十分つけてないので、多くは中はあけて見られるようで、別にのりを用意しなければならないような形になっている。これでは封書の、書簡の値打ちがないと思う。のりをつける部分をそのまま張り込めるような形に常に配慮しておかないといけない。両側のミシン入りのところですな、あの側というものはのりがついていないのですかね。

ところが、現実の問題として、これはのりがはなはだ薄っぺらについておるというような状態で、多くはあのままやったら中はあけてみられますよ。これは私ここへ持ってきてみてもいいのですが、私はあれを愛用する一人ですがね。これを愛用する国民の一人として申し上げておきますが、簡易書簡の書簡の方の価値が非常に減殺されるようなことになっているのですが、製造の過程においてややずさんであるというそしりがないかということを、これは十分局長さん御留意されて、のりをつける部分を正確にやっておいていただきたい。

それで次にもう一つ、この切手売りさばき所において切手類を売る場合に、記念切手というものの配分をどう考えておられるか。月一万以下というのも相当数売りさばき所の中にあるわけなんですが、売りさばき枚数の少ないところなどで、記念切手を発行したつど、多少でもこれを割り当てておるのかどうか。大体売りさばき所というものは、そうしたうるおいのある切手などを売りさばく場合には、一般これを利用する人にも切手売りさばき所というものに対する一つの愛情というものがわいて、ささやかな収益しかない売りさばき所に別の意味の売りさばき所の喜びを感じさせる道がある。いかがでしょうか。

その枚数が、一般の郵便局、集配局以上の郵便局に売りさばく枚数と比例したような形で、その一般の小型売りさばき所へも配分しているかどうかです。あるいは小型売りさばき所などはむしろ一般大衆が利用する切手を買うところでございますから、むしろそういうところへは記念切手の割当を多くしていくというような配慮をする必要がないかと思うのですが……

次に、この郵便切手類売りさばき所及び印紙売りさばき所の規則が郵政省から出ているわけですが、この規則の第三条の二項、「印紙売りさばき所を設ける場所は、裁判所」、云々とこう書いてありますが、これはどういう意味ですかね。そういうところへ裁判所とか登記所とかいうところの「五十メートル以内の区域」云々ということ、これは大体「郵便物の集配事務を取り扱う郵便局の長が定める。」と書いてあるが、登記所とか裁判所というものを特に持ち出した理由は、どこにあるのですか。

今度の改正案の中にある、「百万円をこえ百五十万円以下の金額」、この部分は、おおむねこの二項に該当する関係のところから出されるものですか。

九〇％が印紙であって、簡単な及り扱いで莫大な利益が上がるようなところからは思い切って率を下げていくという御方針は、私は了解できるのですよ。しかし、一般の売りさばき所がそういう裁判所とか登記所に印紙をみな吸収されて、利益を得る大事な印紙類の売りさばきが減ってくるということにもなる危険がありますので、その付近にある売りさばき所が被害を受けることにもなるわけなんですね。つまり、そうした特定のものに印紙を大量に処理されるために、一般市中の小型の売りさばき所のもうけが少ないということにもなるわけです。そういう付近にある他の一般売りさばき所をある程度擁護するような形は、何かの方法でとっておられますか。

簡易郵便局があるところとかあるいは十戸か二十戸しかない小さな部落とか、こういうところは切手売りさばき所が私は特に必要だと思うのです。十戸か二十戸しかない部落にもわずかの郵便切手などを売りさばくために売りさばき所を設置するのは大へんむだなように見えるけれども、そういうことによって山間僻地、島嶼部か潤うわけですが、そういうところの配慮はされておりますか。できるだけそういうところには売りさばき所を作るというような心づかいをされておるかどうかです。

郵便配達の職員の業務が増加することになるのですが、五戸とか十戸という部落、密集地域から一里も二里も離れたところがありますが、そういうところで町に行っているむすこや娘からたよりがくる、それに返事を書く、その地域にとっては、恵まれない山間僻地にとっては、郵便というものが何よりも楽しみなときに、郵便配達職員がそこに行ったら、どの家かがそういうものを代行するような、あるいは委託業務か何かで、非常に離れた地域に対しては、基準に達しない戸数のところでも何かの配慮をして、郵便配達職員が来たときに、それにことずけするとか切手売りさばき所をどこかに設けて便宜を供するという形の心づかいというものは、何かの形でされておりますか。

私は質問をやらないと思っておりましたが、大体郵務局長は、規則だけで、また課長なんかに聞いて答弁するから、そういう答弁になる。現実の郵便の配達をしていることを一つも知らぬと思う。今受田さんが言われたように、山間僻地においては、現実の問題としては、郵便配達をされる人々が、それぞれ郵便を頼まれて配達をしたときに持って帰ってきているというのが現状です。そしてそういう場合にまた実際配達をする職員も、快くこれを持ってきているというのがいなかの方の現状です。そういう場合には、実際は十円現金を渡して切手を張って出しておいてくれ、こう頼まれている場合が非常に多い。その場合は、かりにポストがなくても、切手、収入印紙だけを売るというところを便宜上こしらえても、そう現実になにはない。そういうような実態というものをよく把握をして答弁をしないと、話がとんちんかんなことばっかりなわけです。受田さんの言われておるのはやはり国民の素朴な要望を出しておるわけであります。それを単に規則あるいは慣例によってそれ以上はできません、これはむずかしゅうございますということでなしに、現実にそれを救うていく道を考えていくのが行政官僚の道であるわけであります。そういう点については、いま少し現実のことを考えて、国民のためにサービスができるような答弁を願いたい。実情はそういう実情であります。

非常にいい応援者と、いい答弁ですから、これで終わります。

ほかに質疑もございませんので、本案に対する質疑はこれにて終了いたします。

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これより討論に入るのでありますが、討論の通告もございませんから、直ちに採決に入ります。

本案に賛成の諸君の起立を求めます。

〔賛成者起立〕

起立総員。よって本案は原案の通り可決いたしました。

なお本案に関する委員会報告書の作成につきましては、先例により委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

御異議なしと認め、さよう決しました。

この際、迫水郵政大臣より発言を求められております。これを許します。

本日はこれにて散会し、明二十二日午後一時より理事会を開き、直ちに委員会を開きます。

午前十一時五十二分散会