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衆議院委員会等62発言

運輸委員会 第29号

第46回国会 衆議院 昭和39年4月22日

法律案の審議部分(発言 46 以降)を収録しています。それより前の発言は国会会議録検索システムでご覧ください。

12頁
田邉國男政府委員(運輸政務次官)発言 46

勝澤委員の御高説十分拝聴いたしました。

ただいま提案されております法案でございますが、私はこれは一つの考え方だと思っております。そこで、先ほどから御質問がございますように、それに対しまして運輸省といたしましては、今回基本問題懇談会というものを政府に設けまして、これによりまして最善の策を考えてもらいたい。そして勝澤委員が御心配なさっておるような諸問題を含めて十分検討をして、次の四十年度の予算には間に合わせるような措置をしたい、かような考えで進んでおりますので、御了承をしていただきたい。

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塚原俊郎委員長代理発言 47

次に水先法の一部を改正する法律案を議題とし、審査を行ないます。

質疑の通告がありますのでこれを許します。久保三郎君。

久保三郎委員発言 48

水先法の改正でありますが、これは一昨々年だと思うのでありますが、あるいは一昨年かと思うのででありますが、横浜港とか京浜港等においてかなりの衝突事故がございまして、実はその際に本委員会でも取り上げてきたわけです。これによって多少今度は水先法の水先というか、そういう制度の改革をしようというのでありますが、一つにはこの水先人の組合の問題がございます。この組合の問題の以前に、水先人のいわゆる乗らねばならぬ区域、そういうものの指定が今回の改正ではあまり変わりはないんだろうと思うのでありますが、その点はどうですか、まず第一にその点を伺いたい。

高林康一説明員(運輸事務官(海運局参事官))発言 49

水先区の指定につきましては政令に委任されておりますけれども、目下のところは特にこれを変えるということは考えておりませんが、しかし、いろいろ法制の変化等もございますので、その点についてはさらに検討を進めてまいりたいと考えております。

久保三郎委員発言 50

特に最近狭水道において衝突事故が非常に多い。ついせんだっても、御承知のように濃霧のためといわれておりますが、二、三回続けて瀬戸内で衝突事故があった、と見たわけですが、そういうものを考えますと、水先区の区域はかなり拡大せねばならぬかと思うのですけれども、そういう用意は今日ありますか。

高林康一説明員(運輸事務官(海運局参事官))発言 51

狭水道といたしましては、瀬戸内海地区というふうに全体的に水先区につきましてはなっております。ただ問題は、先生がただいま御指摘になりましたように狭水道におけるところの事故、こういうようなものが最近相当あるようにも考えられます。したがいまして、これは特定水域航行令におきまして、狭水道の現在は、たとえば備讃瀬戸とかいうようなものだけが考えられておるわけでございますけれども、浦賀その他のようなところについて特定水域航行令の範疇に属さしめることをいま検討しております。

久保三郎委員発言 52

次に水先人の免許でございますが、免許のほうは若干変わったと思うのですが、要点はどういうことですか。

高林康一説明員(運輸事務官(海運局参事官))発言 53

水先人の免許要件につきましては、従来の資格を引き上げております。資格を引き上げまして、従来の千トン以上の船長経歴というのを三千トン以上というふうにして、船長経歴も、経歴期間を二年を三年というふうに引き上げて、全般的に船舶の大型化に対応できるように水先の能力の引き上げということをはかっておる次第でございます。

久保三郎委員発言 54

それで、あとで質問いたしますが、かなり水先人も人数をふやさなければいかぬかと思うのです。しかも、いまのような御説明で、大きい船ばかりじゃなくて、小さい船の問題もあると思うのです。そういうことは考えていくべきだと思うのですが、これはあとで野間君等から御質問があると思うので先へいきます。

さっきの組合でありますが、水先人組合の性格は法人ということでありますが、やはり水先人そのものの仕事と、いわゆる水先人の契約ですか、そういうものには組合は関係ないわけですね。今度の改正でも、現行どおり水先人が契約の対象になる。組合はそういうものはタッチしない、こういうことですか。

高林康一説明員(運輸事務官(海運局参事官))発言 55

水先業務を行ないますときの主体は、あくまでも水先人でございます。したがって、個々の契約締結者になります者は現行法どおり水先人ということでございます。ただ、水先人会を特に設立させました理由は、水先の申し込みの受け付けとか、水先人の相互間の連絡とかいうようなことで、いわば合同して事務を処理しなければならない点が各水先区について多々ございます。そういうような合同して事務を処理いたしますために、そういう一種の合同事務所的な設置運営というようなことを考えるものといたしまして、水先人会をここで設ける次第でございます。

久保三郎委員発言 56

大体共同業務の処理ということが組合のようでありますが、これだけでは少しどうも足りないように思うので、この点もあとでまた質問します。

そこで、さっきの資格でありますが、免許の要件でありますが、これはこの前問題になったときに、水先人の制度の中には多分にギルド的な制度が多い、この点を指摘したのでありますが、今度の改正では、そういう点は解消されるのですか。

高林康一説明員(運輸事務官(海運局参事官))発言 57

御指摘のように、水先の従来の状況を見てみますと、そのような弊害がときどきあるやにも考えられるわけでございます。この点につきましては、私どもといたしましては、やはり水先に対するところのいろいろな監督規定、これは現行法におきましては非常に不明確でございます。そういうような不明確な点を明確にいたしまして、業務の改善その他に関しますところの命令規定を置くことによりまして、サービスの確保ということを確保したい、かように考えておるものでございます。

久保三郎委員発言 58

いまのお話ではあまり前進がないように思うのですが、たとえば見習いというか、習練というのですか、修業というのですか、わかりませんが、その場合のあり方などはどうなんですか。あまり変わりないんですか。

13頁
高林康一説明員(運輸事務官(海運局参事官))発言 59

修業生の件につきましては、これは現行の試験制度のワク内においてでございますけれども、昨年これを相当大幅に変えた次第であります。昨年、ただいま先生の御指摘になりましたような問題点もございましたもので、この点につきまして、運輸省の諮問機関でございますところの海上航行安全審議会にいろいろおはかりした次第でございまして、水先人試験の方法について中間答申をいただきましたので、この中間答申の趣旨に沿いまして、改善措置を三十八年度から実施しておる次第でございます。この中間答申の要旨は、まず毎年各水先区におきます水先人の適正員数を定める、そうして水先人が付属いたしますところの水先区につきましては、水先人試験を必ず実施いたしまして、この試験を一次、二次に分ける。一次試験の合格者の中から水先修業生というものをとり、それで修業生として実務を修習した者について二次試験を行なうというふうにいたしまして、そうしてただいま問題になりましたところの修業生の採用につきましては、この海上航行安全審議会の委員等によりますところの合議体をつくりまして、その合議体によるところの選考によって修業生を採用するというふうなシステムになりまして、各水先人組合のいわば恣意といいますか、そういうふうなことによって修業生をはばむというようなことのないように、これらの委員会システムによりまして水先人修業生の採用を審議する、こういうようなかっこうで、実質的にははこれは相当改定した次第でございます。

久保三郎委員発言 60

時間もありませんから、本件については後刻また質問を続けさしてもらいますが、ひとつ資料の要求をしておきたいのです。先ほど私が申し上げた水先地区の別表はありますからいいですが、それから次には最低の員数ですね、これを出していただきたい。それから現在の員数、これは各水先区域ごとですね。それから水先人が一カ月間に水先をした回数、一カ月間の回数ですね。そこらでいいでしょう。大体そういうものを整理して出していただきたい。

以上できょうは打ち切りにしておきます。

塚原俊郎委員長代理発言 61

次会は公報をもってお知らせすることとし、本日はこれにて散会いたします。

午後零時三十五分散会

出典:「国会会議録検索システム」(国立国会図書館)(https://kokkai.ndl.go.jp/txt/104603830X02919640422)を加工して作成(加工:TaiLexi AI)。発言者の氏名・役職は会議録の記載によります。国会答弁・附帯決議は法的拘束力を持つものではありません。