内閣委員会 第25号
法律案の審議部分(発言 6 以降)を収録しています。それより前の発言は国会会議録検索システムでご覧ください。
私は、自由民主党を代表して本法案に対し賛成の意見を申し述べたいと存じます。
先ほど山本さんの御討論もございましたが、本法案の憲法問題につきましては、いろいろ論議もございましたが、慎重審議された結果、本法案は憲法に違反するものではないことはすでに明らかになったと私は存じます。すなわち本法案の趣旨は、その第一条にも規定しておりますように、旧金鵄勲章年金受給者がかって受けていた経済的処遇を喪失し、精神的、経済的に不遇のうちに老残の日を送っている方々が多い現状にかんがみ、その処遇の改善をはかるため特別措置とし一時金を支給しようとするの、でありまして、決して金鵄勲章そのものの栄典を復活しようとするものではありません。したがって、本法案が栄典の復活でない以上、憲法第十四条第三項の規定に違反しないことは明らかでございます。また、憲法第十四条第一項のいわゆる国民平等の原則との関係につきましても、そもそも国民平等の原則は単に物理的な、あるいは幾械的な平等を意味するのじゃなくて、合理性を持たない差別を認めないというのがこの条項の趣旨でございます。このことは別な立場から見ますというと、文化功労者に対し年金の支給が認められていることから見ましても明らかでございます。
軍人恩給もすでに復活しているのでございまして、本法案の措置が合理性を持たない差別とはとうてい考えられないと思います。わが国の経済が最近ますます発展し、国民生活も向上の一途をたどってまいりました今日、戦後処理の一環としてかかる措置がとられますことは、むしろおそきに失したとすら私は存じております。特に本法案は、旧金鵄勲章年金受給者のみを対象としておるのでありますけれども、旧一時賜金金鵄勲章保持者につきましても、その事情は同一だと考えております。なるべくすみやかに、これにも適用する措置を講ずべきであると考えるのでありまして、私はこのことを強く重ねて要望いたしまして、賛成討論を終わります。
多数と認めます。よって、本案は、多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
なお、本院規則第七十二条により、議長に提出すべき報告書の作成につきましては、先例により委員長に御一任願います。
次に、皇室経済法施行法の一部を改正する法律案を議題といたします。
本案につきましては、すでに提案理由の説明を聴取いたしておりますので、これより質疑に入ります。
政府側出席の方は、野田総務長官、瓜生宮内庁次長、小畑皇室経済主管でございます。
御質疑のおありの方は、順次御発言を願います。
ちょっと速記をとめて。
〔速記中止〕
速記をつけてください。
本法律案に関連して、二、三お伺いしたいと思いますが、大体総務長官にお伺いしたい予定でございましたが、やむを得ぬ用がございますようですから、お済み次第、御出席方を委員長から要求していただきたい。
まずお伺いしたいのは、内廷費に関連してお伺いしますが、皇室経済法第三条を見ますると、「予算に計上する皇室の費用は、これを内廷費、宮廷費及び皇族費」といういうふうに順序があるわけです。そこで、その順序に従って、まずもって内廷費に関連してお伺いしたいわけです。で、これを歴史的に見ますると、戦前には国庫から四百五十万円が支出されておったようです、過去においてはですね。その国庫から支出された四百五十万のほかに、御料林木の払い下げ、牧場、養漁場の収入とか、学習院の使用料、こういうようないわゆる不動産収入が相当額あったようです。そこでまずお伺いしたいのは、これら不動産収入は時価に見積もって大体どの程度の額であるのか、まずこの点からお伺いしたいと思います。
戦前の関係についての御質問でございましたけれども、御承知のとおり、旧皇室の関係におきましては、現在のたてまえと全然違っておりまして、御資会計と通常会計その他特別会計の関係がいろいろ入っておりまして、いまお話がございましたとおり、帝室林野局特別会計とかあるいは学習院その他の会計とかいろいろなものが入っておりました。それで今日たてまえが変わりまして、現在の宮廷費、内廷費、皇族費の関係に戦前の関係と大体合わして考えてみますと、昭和十一年ごろが大体安定しておりました時代かと思うのでありますけれども、その時代に約千五百万円というふうな程度の皇室経済の大体規模でございました。政府のほうから四百五十万円の定額が毎年入ったわけでございますけれども、おもなものといたしましてはただいまお話がございましたとおり、帝室林野局特別会計の収入が相当大きなものでございまして、これは年々やはりその時代の木材の価格その他におきまして変わっておりましたけれども、大体千二、三百万くらいの程度のものが収入としてあげられた、ちょっといまここではっきりした計数を持ち合わせておりませんけれども、大体その程度であったかと存ずる次第でございます。
昭和二十二年の評価で三十七億三千万円という数字が出ておりますが、これはそのとおり理解してよろしいかどうかお伺いしたいと思います。
昭和二十二年度のただいまの三十七億程度と仰せられましたのは、当時の皇室財産の総額でございます。
現在の内廷費の定額は六千万円になっておるわけですが、これを本法律案によって八百万円増をして六千八百万円、こういうことであるわけです。この八百万円の増を計画しておるわけですけれども、それにはそれ相応の根拠があってしかるべきだと思うのですけれども、那辺にその根拠があるのか、これをまず御説明いただきたい。これはせっかく瓜生次長がおられるから、そういう大綱のことは次長から……。
中心の問題でございますから……。この基礎は、これは内廷費の中に人件費の部分がございます。その人件費の部分につきましてこの一年間に、ちょうど昨年の十月に公務員の給与がベースアップになりましたその前の年から一年でそのベースアップのパーセンテージは六・七%というふうになっております。この人件費のほうへこの六・七%をかけましてその増額を出し、それからその他の経費、物件費的なものが多いわけでありますが、そういうものにつきましては、過去二年間の物価指数の上がったものをかけたわけであります。と申しますのは、昨年に一昨年から比較いたしますと二百万円の増額がございましたが、しかし、この二百万円の増額の際は人件費の増額の部分だけを見まして、物件費というようなものは一応見送ってあったわけであります。そこで、その前の年からずっと二年間の物件費の関係を考えまして物価指数の値上がり、それが一四・五%、一割四分五厘上がっております。それをかけましたそのかけたもの、その両方を合わせますとその金額が約八百万円になりますので、八百万円の増額を適当と考えまして案をつくったわけでございます。
そうしますと、人件費と物件費というところに問題があるような気がします。これは内廷職員の給与は従来公務員に準じて支給してきた。こういうことから公務員の給与が上がってきたのにそれに見合う給与の引き上げ、それと過去二カ年間における物価指数の上昇、そういうものを勘案してそれを数字的に計算すると八百万円になる、こういうふうに理解していいわけですか。
さようでございます。
次にお伺いしますが、大体、三十二、三万坪もあるといわれている皇居、あるいはかつて先ほども申し上げた皇室財産のドル箱ともいうべき御料林とか、こういうものがすべて国有化したということ。お住まいも葉山とか那須の御用邸も、これも国有化して政府からお借りになっておる。あるいは乗用車に至るまで宮内庁の所有であって、こういうことになりますと、現在の陛下の財産にはどんなものがあるわけですか。
陛下の所有になっておりますのは、結局、お身回りのいろいろの品というもの。それから皇室に由緒あるもの。これに準ずるものとして伝わってきているようなもの。それから内廷費を定額毎年いただかれまするが、その内廷費として入ってまいりますると、これはお手元金になるので、宮内庁の経理する公金とはしないということが皇室経済法にあります。お手元金になりますが、その内廷費として受けられるものが御所有ものになるわけであります。
内廷費の使途について具体的にお伺いしたいのですが。
内廷費は皇室経済法にもありまするように、内廷におられる天皇及び皇后、それから皇族の方の日常の費用、その他の諸費に充てるものと、こうございまして、その内容の概略を申しますると、いろいろ御交際に必要な経費ですとか、それから平素のいろいろな御服装に必要な経費とか、お身回り品の経費とか、それからお食事に必要な経費、御旅行、それから備品とか、消粍品、そういうような経費、なお、そのほかに神事に関する経費がございます。この賢所等の神事に関する経費、それから内廷におりまする職員に対する給与の経費、そういうふうなものがございます。
この内廷費につきましては、いま御指摘があったように、皇室経済法第四条に要点が記載してあるわけですが、いま具体的にお伺いしておるわけですが、そうしますと、衣食住とかそういう一切の日常経費それと生物学の研究をやっておられるので、それの費用とかあるいは所得税、この所得税についてお伺いしたいのですが、これは調べてみると、所得税法の第六条によって、内廷費には税を課さないというふうに明記してあるわけです。そこで、ここでいう所得税というのは、その内廷費に対する所得税ではない、内廷費以外の所得に対する所得税、こういうふうに解釈せざるを得ないわけですが、かつてお伺いしたことがあるのですが、これは年額数十万円であるというお答えが当内閣委員会でなされたことがあるわけです。まず、そういう問題をも含めてお答えいただきたいのですが。
それと、陛下の私的な国内の旅行とかあるいは相撲、観劇、こういうことも内廷費に入るというふうに解釈してよろしいのか、その辺について明確にしていただきたい。
いまお尋ねのように、いろいろ、生物学の御研究の経費、これも私的な御趣味でなさっておりますから、そういうものも入りまするし、あるいはいまおっしゃった、相撲においでになるとか、それから観劇という、おもに慈善興行の場合ですけれども、そういう場合においでになって、そこへ相当、金一封をお出しになるというふうな経費もこういう中に入っておるわけであります。
それから所得税法との関係は、内廷費そのものにはかからないことになっております。しかし、たとえば御本をお出しになった印税が入りますと、そういうものに対しては税がございます。それから、まあ内廷費で一部債券でも買っておられますと、そういうものの配当でもありますとそれに対しての税金があったりするということでございます。
そこで先ほどの理由とも関連するわけですが、人件費、物件費の問題から八百万円増、そこで、人件費は、陛下個人に現在はたしか二十五名ぐらい置かれておりますが、そういう仕事の内容はどういうものか。それから人員とか、たとえば内掌典、これは一体どういうようなことをなさって、そのために川名予定されておる、そういうことを具体的にお聞かせいたたきたい。
現在の内廷の職員は、やはり二十五名でございまして、そのおもな部分は神事に携わる職員でございます。その中には、男の職員は掌典と言っておりますが、それから、女の職員は内掌典、なおその下にその下働きをするお手伝いふうな人もおられまするが、いまお尋ねの内掌典と申しますのは、賢所それから皇霊殿の宮中のそういう三殿のお祭りの、婦人としての参与する部分をやっておられるのですけれども、この中心は賢所でございまするが、常にあそこの場所に住まわれて、昼夜いろいろ奉仕をきれておるということでございます。
内掌典、掌典、これはどういう違いがあるのですか。掌典というのは神官のようにいままで理解しておったのですが、その内掌典と、内掌典も祭りのことに関係する、それなら掌典が神官だから祭りに関することは一切掌典にということでいいわけだと思うのですけれども、そこのところをひとつ。
この掌典は祭りのそのものの奉仕をしておりますが、内掌典のほうはごく奥のほうのその神殿のところを清めましたり、それからいろいろお供えの準備をしましたり、あるいはおあかりをつける場合にそれをつけたり、掌典よりももっと幾らか奥まった、まあ祭りそのものというより祭りのいろいろな基礎になることをやっておられるということで、そこに違いがあるのでございます。
皇室経済法の附則の2に「この法律施行の際、現に皇室の用に供せられている従前の皇室財産で、国有財産法の国有助産となったものは、第一条第二項の規定にかかわらず、皇室経済会議の議を経ることなく、これを皇室用財産とする。」こういうふに明記されておるわけです。
そこでお伺いしたいのですが、従前の皇室財産で国有財産法の国有財産とならなかったものはあるのかないのか、もしあるとすればどういうふうなものがあるのか、この点を明確にしていただきたい。
この従前の皇室財産でちょうどこの法律が施行の際にはあったものとしては、ここにありますように国有財産になっておりますが、戦後この法律が出るまでの間に、憲法に皇室財産はすべて国有とすというので国有になったもの、それからその憲法のまだその前にいろいろ御用邸などで普通の公共団体のほうにお渡しになったものが相当あります。たとえば東京ですと浜離宮のようなところですとか、あるいは関東では日光の御用邸とかあるいはずっと遠く兵庫のほうの離宮というのもございましたり、そういうふうな離宮の相当の部分はお渡しになったものが相当ございます。
それから財産税として混納されたものも相当ございまして、ちょうど皇室経済法が施行になります際にはおおむね現在の皇室用財産としての国有財産というふうなものになっていたわけでございます。
いまお伺いした皇室経済法の附則の2と、憲法八十八条との関係はどうか、その点を明らかにしていただきたい。その憲法八十八条は言うまでもなく「すべて皇室財産は、国に属する。すべて皇室の費用は、予算に計上して国会の議決を経なければならない。」憲法八十八条はこう明記しておるわけです。附則の2では「従前の皇室財産で、国有財産法の国有財産となったものは」以下省略しますが、「皇室用財産とする。」こういうふうになっておりますね、その二者の関係について明らかにしていただきたい。
この憲法のほうではすべて皇室財産は国有とするとありますので、憲法によりましてその憲法の施行の当時に皇室財産であったものはすべて国有になった、この附則の第二項は「現に皇室の用に供せられている従前の皇室財産で、国有財産法の国有財産となったものは、」とありまして、ここに書いてありますものは、その当時皇室財産であったものではないので、前に皇室財産で現在は「国有財産法の国有財産となったものというふうにございまして、その当時はもう国有財産なのでございます。ただそれを皇室の用に供するものは皇室用財産とすることにつきましては、前の皇室経済法の第一条第二項には皇室経済会議の議を経るようになっておりましたが、現在の法律ではそれが削除になっておりますけれども、そういう条文があって、これは皇室経済会議の議を経なくても、これは皇室用財産としての国有財産とするということをここに書いたものでございます。
この皇室用財産は憲法八十八条によって国に属する、そうして国有財産として大蔵省へ返還されて宮内庁がこれを所管する、こういうことであろうと思うんです。そこで宮内庁にお伺いするわけですが、皇室用財産のおもなものにどのようなものがあるのかお伺いしたい。ここではそのおもなものについて御説明いただいて、なお項目名とか、土地、数量、建物、坪数、所在地、こうした詳細については、次期当内閣委員会に資料として御提出いただきたい。それでおもだったものだけをひとつここで口頭でお答えいただきたい。
おもだったものを申しますると、皇居の地域並びに施設、これがございます。それから御用邸、御用地というのは赤坂のほうに御用地があります。それから常盤松のほうに御用邸があります。それから葉山のほうにも御用邸がある。那須のほうにも御用邸、沼津にも御用邸、そういうような御用地、御用邸というのがございます。それから下総の御料牧場、それからカモ場が新浜とそれから越谷にございます。それから京都御所、それから修学院離宮、桂離宮、それから正倉院、それから御祖先のお墓である陵墓、これがございまして、そうしたものが国有財産としての皇室用財産でありまして、全体を土地で言いますると全部合わせまして約七百八十七万坪くらいになります。その部分にいろいろ建物がございますが、建物の部分は東京から地方に散らばっている全部を合わせまして五万一千坪になります。
この皇室用財産を時価にすると一体どのくらいになるのか、また、全国有財産に対する比率はどのくらいになるのか、ここでは概要だけ承って、その詳細については次回資料として御提出いただきたいと思います。
計数にわたりますから私から申させていただきたいと思いますが、土地及び建物の評価につきましては、大蔵省のほうで評価いたしておるのでございますが、ただいま次長から申し上げました土地建物につきまして、総額で、土地につきましては二百四十一億八千四百万円程度でございまして、建物につきましては八億五千百万円程度に相なっております。
皇室経済法の第五条を見ますろと、宮廷費の面についての条項があるわけですが、そこで以下宮廷費についてお伺いしたいと思いますが、この宮廷費は、内廷諸費以外の宮廷諸費に充てるものとし、宮内庁で、これを経理する。」、こうあるわけです。そこで、まずお伺いしたいのは、三十八年度は八億三千三百二十一万で、三十九年度すなわち新年度は二十二億四千七百六十四万六千円、結局十四億一千四百四十三万六千円の増となっておるわけです。そこでお伺いしたいのは、この十四億一千四百四十三万六千円の増のうち新宮殿の建設費、これはたしか五カ年計画ぐらいでやられる予定になっておるので、三十九年度分はどれくらいか、また、人件費についてはどのぐらいになっておるのか、その大綱をひとつ御説明いただきたいと思います。
三十九年度の宮廷費の中の宮殿の関係でございますけれども、これは御承知のとおり、四十一年を目標として完成するように進めておりますけれども、一応予算単年の関係で、各年ごとに経費を上げておると、こういうふうな状況でございます。で、宮殿の関係といたしましては、宮殿そのものの関係と関連的な施設とございますけれども、三十九年度におきましては、十五億二千六百万円というふうな計数をお願いいたしまして、可決になった次第でございます。
新宮殿建設費の三十九年度分、それから人件費の総額についてはどれくらいかもお伺いしたわけです。
人件費の関係は、皇室費の関係でございませんで、宮内庁費のほうにその総額があがっておる次第でございますけれども、宮内庁費といたしましては、三十九年度におきまして総額約九億一千万円程度の予算をお願いいたしております。そのうち純粋の人件費に当たります部分は八億三千三百万円と、こういうふうな数字に相なっております。
そこで、関連あるからお伺いいたしますが、宮内庁の現在の定員は同名になっておって、なお、その充足状況はどのようになっておるのか。
現在の定員は、特別職の関係で二十八名、それから一般職の関係で千百九十二名というふうになっております。なお、三十九年度に一般職の定員を二名ふやしていただこうというのを総理府設置法等改正の中にお願いしておりまして、国会で審議をいただいております。
充足状況もあわせて御説明願いたいと思います。
充足状況でございますが、特別職の関係で一名欠員があります。これは東宮職の関係ですね、一名だけ目下選考中です。それから一般職の関係で見ますと、私の手元にありますこの資料によりますと、千百六十八が現員ですが、定員が千百九十二ですから、千百六十八を引きますと二十四名欠員があるという状態です。
国家もしくは社会に貢献された方がなくなられた際に民間でいう香典、また、宮中でいわれている祭祀料を出されると思いますが、これは宮廷費の中から出されるのだと思いますけれども、その点について……。
これは宮廷費の中の報償費から出しております。
天皇及び内廷皇族の賜与の総額三百七十万を今回六百五十万に改めようとしておるわけですが、この賜与の内容をまず承りたいと思います。
賜与の概要でございますが、まず考えられておりまするのは、天災地変等に際しましての見舞い金をお出しになっております、こういうもの。それから各種の社会事業団体等に対して奨励金のようなものをお出しになっております。特に天皇誕生日の前に相当まとまって、厚生省関係とか法務省の関係文部省の関係、それから運輸省の関係、そういうようなところでの社会事業団体に対して奨励の意味で金一封をお出しになっております。それから学士院ですとか芸術院とか発明協会、そういうようなところに対しても金一封をお出しになっております。そのお出しになった金一封が、そういう会のほうで恩賜賞ということで、優秀な業績をあげられた方にそれをお渡しになっております。そのほか、皇室と特に関係の深いような、たとえば蹴鞠の保存会ですとか、あるいは八瀬の童子会とか、京都時代からいろいろ御縁故のあったところにそういう事業の奨励の意味で金一封をお出しになっております。そういうようなものがございます。
賜与についてさらにお伺いしたいのですが、昨年度の賜与と献上の実績はどのくらいになっておるのか、まずお伺いいたします。
賜与の実績は、これは制限額が三百七十万、それを上回らないようになされております。それから、いわゆる献上、譲り受けの関係は、これは内廷を通じて百二十万というのが規定でございまして、その範囲でされておるわけでございます。この詳細な点は、これもこの皇室の私経済に属する部分のものですから、つまびらかに申し上げることは御遠慮さしていただきたいと思います。
宮内庁は憲法調査会に出された資料を拝見いたすと、こういうことがあるわけです。そのときに意見が具してあるわけですが、「昭和三三年度の実績は、賜与は三一八万七〇〇〇円、献上は一〇八万九九四〇円となっている。賜与は災害に対する見舞金・社会事業・学術団体に対する奨励金等であるが、不測の災害の場合などに備えて控え目に処理しており、献上は宣伝売名の弊害も伴いやすいため極力厳格に処理している。特に献上の制限額については引き上げる必要があるとの意見もあるが、宮内庁当局としてはその必要を感じていない」こういうふうな意見が述べられておるわけです。そこでお伺いしたいのですが、その宮内庁の意見をお伺いするわけですが、その御意見には現在も変わりがあるのかないのか。この点を明確にしていただきたい。
それは憲法調査会に高尾主管が出て参考人として申し上げたことであると思います。この賜与の関係につきましては、これはやはりだんだん物価なんかも上がってまいりまするから、そういう関係でやはり金一封の内容も、やはり社会情勢に応じてある程度上げなければいけないというので、やはり増額の必要を感じております。そこで今度のこの法律の改正をお願いする際にもその賜与額の増額の点が実は主なんでございます。
譲り受けのほうの百二十万、このほうは従ではございますが、譲り受けの関係はちょうど賜与額の金額を三百七十万を六百五十万にしましたのは、この前の三百七十万がきまりましたのが昭和二十四年で、それから三十八年の十一月の物価指数を見ますと六割八分も上がっている。そういうものをかけてそれに端数を繰り上げて六百五十万というふうにしておりますが、譲り受けのほうは、この金額がきまりましたのは昭和二十二年でございまして、これを一としますと三十八年の十一月は四・〇四。この二十二年を基礎にすると非常に物価指数がずっと四倍以上になっておるわけです。そうしますとこれは百二十万に四・〇四をかけますと、約五百万になるわけでございますけれども、譲り受けのほうの関係はそう上げることも、そう深く考える必要もないということでございまして、しかしながら、やはり情勢によりまして物価指数等も上がっているしある程度勘案しておいたほうがいいということで、現在の賜与の額の三百七十万に対して譲り受けが百七十万その割合がちょうど三対一くらいになっておりますので三対一くらいの比率にしてこの二百二十万というのを出しましたわけでございます。いわゆる物価指数的な観念から見ると、ずっと低くはなっております。この点は譲り受けの点は特に増額ということを強く痛感をする点はないのでございますけれども、しかしながら、世間の物価指数等をやはりある程度勘案して少しは考えていただいたほうがよかろうと、そういうことで増額をお願いいたしましたが、しかしながら、実際の運用にあたっては、これは最高額でございますけれども、やはり現在、献上につきましては、これは特別の場合以外はこれをお受けにならないというたてまえで進んでおりまして、やはり従前の御方針で陛下はなさることと思いますので、譲り受けのほうは、制限は上がりますけれども、実際は相当下回って、いままでと大体似たようなもの、金額のものをお受けになる範囲にとどまるだろうと思っております。
それでは時間の関係もございますから、本日は、最後にいま一点だけお伺いして本日の私の質問を終わりたいと思いますが、先ほどの御説明で、特に賜与については、天災地変の場合のお見舞い金とか、社会事業に対する奨励金、学術、芸術、こういう方面に対するいわゆる恩賜賞、要約すれば、主として公的な場合であろうと思います。
そこで最初にお伺いをした内廷費の使途についてお伺いしたいわけでございます。これの問題というものを深く考えますと、内廷費については、そういう公的なものでなく、私的な場合には、内廷費から、公的な場合は宮廷費から、こういうふうに理解してよろしいのかどうか、この点を明らかにしておいていただきたい。
いままで賜与の、天災等に対するお見舞いですとか、それから社会事業とか、学術、芸術の奨励というようなこと、これはやはり内廷費のほうでなさっておるわけです。やはり陛下の私的なおぼしめしでなさるということで、これは内廷費でされているわけでございます。
そうしますと、いまの賜与の内容を承りたいということに対していろいろ説明があったわけですが、これは一切内廷費から支出されるわけですか。いま賜与の説明はありましたけれども、いろいろ天災地変に対する見舞い金とか、あるいは社会事業に対する賜金とか、あるいは学術、芸術に対する恩賜賞等、賜与という内容は、そうである、この使途の財源は内廷費から、こういうことですか。
さようでございます。
速記をつけてください。
他に御質疑はございませんか。——別に御発言もなければ、本案の質疑は、本日はこの程度にとどめます。本日はこれにて散会いたします。
午後零時七分散会
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出典:「国会会議録検索システム」(国立国会図書館)(https://kokkai.ndl.go.jp/txt/104614889X02519640421)を加工して作成(加工:TaiLexi AI)。発言者の氏名・役職は会議録の記載によります。国会答弁・附帯決議は法的拘束力を持つものではありません。