文教委員会 第12号
法律案の審議部分（発言 4 以降）を収録しています。それより前の発言は国会会議録検索システムでご覧ください。
オリンピック記念青少年総合センター法案を議題といたします。
本法案については、すでに提案理由の説明を聴取しておりますので、これより質疑に入ります。御質疑のある方は順次御発言願います。
なお、政府側より、愛知文部大臣、押谷文部政務次官、西田官房長、前田体育局長が出席しております。
第一にお尋ねいたしたいのは、この宿泊、研修施設を利用して、法人みずからが青少年の心身の鍛練、その他心身の健全な発達をはかるため必要な業務を行なうということを書いてありますけれども、この点についてはどういう内容のものをやるのか、もう少し具体的にその構想を承りたいわけであります。
このセンターの業務といたしましては、一つは、各種の青少年団体等が行ないます研究会、講習会などの研修の活動に利用してもらいたい、こういうわけでございますが、第二として、この法人みずからが行ないまする研究会等を主催する場合も予想いたしておるわけであります。この法人自体がみずから青少年のために研究集会や講習会等を主催することを、いま申しましたように、予想いたしておるわけでございますが、これはどちらかと言えば、現在のところは第二義的でございまして、おそらくただいま申しました第一義的のもので、さしあたりは施設の利用活動等が一ぱいになるのではなかろうかと予想いたしておりますが、どういう自主的な活動を主催いたしますかにつきましては、評議員会等の議を経て理事長等におきまして十分研究をしてもらうということを期待しておるわけでございます。
実は私は、あの施設をオリンピック青少年総合センターとして利用するということについては非常に賛意を表しておるわけであります。ただ、その賛成の条件といたしまして、あの施設が単なる旅館、宿泊施設に貸すというようなことは、これは非常にもったいない話だと思うわけです。いま大臣のお話では、やはり宿泊施設というようなことが主であって、みずから心身の発達、あるいはその他スポーツの振興というようなことの催しをするというようなことについては従のようなお話がございましたけれども、このいずれを主とし、従とするというような意味でなくて、私の希望するのは、この両者がちょうど車の両輪のような形で実施されまして、単なる修学旅行の宿泊施設になったり、あるいは見物のための宿泊施設になったりするというようなことは避けたほうがいいのではないか。どこまでも青少年のスポーツに対する気持、それを愛好するところの精神、それからその実技訓練、練習というようなものにひとつ意を用いるというところも十分やはり取り入れてもらいたいと考えるわけでありますので、この点についてはどうなんでしょうか。とりあえず、まだ役員もきまらないことでありますから、どういう具体的なことをやると言われてもちょっと答弁に困るかと思うのですけれども、大体、車の両輪というか、そういうものを総合的に、宿泊とそれとつきもので行なうというような考え方に立っておらないわけですか、どんなものでしょうか。
これは車の両輪というお話がございましたが、そういうふうな考え方でございます。ただ実際上、宿泊の施設としても、千数百人のことでもございますし、相当、第一の役割についてはかなりの希望等があって、これを選別する等について相当骨が折れるのではなかろうかと予想しておるのであります。しかしながら、先ほど第二義的と私申しまたけれども、センターみずからが行なう青少年の心身の鍛練ということについては、私どもが現在考えておりますところは、たとえば指導計画をセンターとして作成をして、規則のある生活態度の指導一健全な心身の訓練というようなことを第一の基本的な目的にしますからには、それに応じたような青少年センターみずからの計画実施というものは当然考えてしかるべきである。それについて具体的にどうかということにつきましては、一応いま考えておりますのは、たとえば勤労青少年、これはいろいろの企業体などにつとめておる青少年の集団の研修、たとえば生活態度の問題であるとか、あるいは意見を相互に発表し合うとか、あるいは文化講演を聞くとか、映画会を行なうとか、あるいはまた農林漁業等に従事している青少年の集団研修というようなこともやりたいものの一つである。これは青少年センターみずからが企画実施するほうのカテゴリーに入るのではなかろうか。あるいはまた体力向上のための自主的な運営としては、ボーイスカウトであるとか、ガールスカウト等の合宿訓練であるとか、あるいはスポーツの種目別の練習方法の研究会であるとか、あるいはまた社会教育の面から言えば、地域あるいは職域の青少年団体の指導者の合宿の研修というようなことも入っていいのではないか、かように考えておるわけであります。この法律案にございますように、こうしたような事業のほかに、東京オリンピック大会の記念でもございますので、大会関係の図書や用品などを収集したり、あるいは図書室や展示室も開設する、あるいはまた、過去の何回かのオリンピック競投大会の関係資料なども広く収集して展示をしたいというようなことは、これは総合センター自身のやはり計画に基づいて、これは初めから計画し、実行したいということも入るかと思います。
ただいまの説明でかなり詳しく承りましたけれども、先ほど私が申し上げましたように、宿泊設備に堕してしまうというようなことがないようにしたいということになりますと、この国立競技場との関連において、やはり相互にこれがお互いを利用するといいますか、お互いが、スポーツ振興という立場から、青少年のスポーツ振興という立場から協力し合ってやらなければいかぬと思います。そういう点についてはどうなんですか。十分の両方の連絡といいますか、協調するというような方式についてはお考えがありますか。
もちろん、これは協調利用をしていかなければならないと思いますので、さような点から言いましても、わざわざこの評議員制度というものも考えてみたわけであります。それから、特に関係するような具体的の施設としては、日本青年館もございますし、学生会館もありますし、国立競技場のスポーツマン・ホテルというものもございます。あるいは九段会館というものもございますが、それらの利用等の関係などは総合調整と申しますか、考えていかなければなるまいというように考えております。
大体いままでの質疑で、その面では大体お考えのことはやや明らかになりましたが、しかし、先ほど申し上げましたように、宿泊設備としてのあの規模の大きさを考えますというと、この運営ということがなかなか容易ならぬということを先ほど見て帰ったわけであります。したがって、その宿泊設備としての運営のほうに力が非常にそがれて、そして、この名前に銘を打ってありますような、青少年のオリンピックを記念した総合センターであるということのこういう面が置き忘れられるというようなことがないようなひとつ運営のしかたというものを、今後、まあ役員等がきまりましてからは、一そう計画を密に立てられてやっていただきたいと思うわけであります。この点を要望申し上げます。
それからもう一つですが、これはまああとでちょっとお尋ねしたいのでありますが、このオリンピック村のあとの施設のうちで、国税庁の職員宿舎に予定されているものが若干あるわけでありますが、これはやがて返還されるというようなことにも聞いているわけでありますが、私はそういうものの返還を予想いたしますというと、青少年のスポーツの振興にもたいへんけっこうでございます。これも大いにやっていただきたいが、もう一つ、これは文部省の所管になるのか、厚生省の所管になるのかということになると、かなり問題があるかと思いますけれども、どちらの所管になるについても、パラリンピックですか、この身体障害者のスポーツに関する施設として、私は何らかの施設を利用してやるというようなことをお考え願いたいという希望があるわけであります。特に、オリンピックの後に行なわれましたものを若干私どもが見たところによりますというと、日本が特にその面ではおくれているのではないか。これは単なる競技ということではなくて、そのことによって身体障害者が生きるというような意欲をわき立たしておるということを考えますと、スポーツの一面からだけでなくて、やはり非常な大きな効果を持っていると、このように考えますので、その辺に思い切ったやはりある施設というようなものに金をかけられたらどうか。これは文部省が金を出すのか、所管のものか、厚生省のものか、わかりませんけれども、そんなことのなわ張りの問題は抜きにいたしまして、そういう考え方を持っているのですが、文部大臣としては一体その点についてどうでしょう。
これは私としてはもう全面的に賛成でございます。このセンターについては、名前がきわめて長ったらしい、オリンピック記念青少年総合センター、この名前が私どもとしては実は苦心の作でございまして、要するに、文部省だけのなわ張りでこれを一元的に統制して使うというような考え方ではいけない、これは厚生省所管の身体不自由な方々に対しても、やはり青少年を大いに心身ともに伸び伸びとやっていただきたいということをはじめ、その他の各省庁の関係のところも、よい企画はぜひ取り入れて活用していただきたい、そういう意味で、この名称もくふうしたくらいでございますから、ただいまの御提案につきましては全然賛成でございます。
それから、内容の点でもう一つお尋ねいたしたいのでありますが、この第三の目標のそのあとに、「法人は、これらの業務を行なうほか、この法人の目的達成に支障のない限り、その設置する宿泊研修施設を一般の利用に供することができることといたしております。」とありますが、私この点について絶対いけないというところまではいきませんけれども、これはやはりなるたけ差し控えたほうがよろしいという、なるたけ、よくよくあいたときにはというぐらいにお考えになったほうがどうかという気持ちを持っているのです。たとえば、いろいろな方面の研究とか何とかにお使いになるのもけっこうですけれども、どうもそういう面の、何というか、使用の率が非常に大きくて、まあ終わればひとつそのあとで慰労会というようなことで、一ぱい飲んで慰労するという、そういうものがあすこの中に行なわれるということは、ちょっとやはり性格上あまり好ましくない。で、私はまあそういう種類のものでないもので一般の方に利用されるということも全然認めないというわけにはいかぬと思いますけれども、なるたけこの面にあまり使わない、青少年中心、それから、いま申し上げたような身体障害者のそのスポーツ関係のこととか、そういう面に全くの重点を置いたひとつの運営のしかたというものを考慮していただきたいと思っているのですが、こういう面についてはどうでしょう。
これは宿泊研修ということを第一の目標にしておりますので、この第四項でございますか、その場合におきましても、集会所的に、クラブ的におとなが入り込んで一ぱい飲むというようなことは予想いたしておりません。そういう希望があっても、これはそういうことには応じないようにするのが正当であると考えております。なお、この条文上でいいますと、あるいは個々の条文を採用しなければならぬかと思いますけれども、たとえば、もし余裕がかりに将来ありますような場合に、海外の留学生、特に東南アジアの人たちその他が、適当な宿泊の施設に入りますまでの暫定の期間、若干宿屋に不便があるというようなときには、若い人であればとめてあげてもいいのじゃないかというようなことは、余裕のある場合には考えてもいいのではなかろうか、さような程度に考えておるわけであります。
大体その点については質問を終わりまして、そういう仕事の内容等をいろいろ考えてみまするというと、この法人の運営の適正をはかるための役員、職員というものは、私は特にこういう初めての施設でございますから、重要であると思うのであります。いろいろあると思いますけれども、私はやはり先ほど申し上げましたように、目的の中に単なる宿泊施設ではないということ、やはりスポーツというようなものの角度から、いろいろの運営の中において、いいアイデアを出すような人が役員にならぬというと、まずいというような気がするのです。そういう配慮をしないで、ただ宿泊所がうまくそろばんが合うとか合わぬとかいう話ばかりでは、これはまずいと思うのでありますが、この役員その他については、文部大臣はどうでしょうか、そういう考慮を払っておられますか。
役員につきましては御指摘のとおりでありまして、全然新しい施設であるということ、それから宿泊研修ということが目的であるということ、この二点に着目して適材を選びたいと思っております。ただ、しかし、この法律案並びに予算を通じましての問題でございますが、開設と同時に任命し得るものは理事長一人だけでございまして、理事は一人もないわけで、理事長と、あとは管理に当たるような人だけでもって発足しなければならないというようなことで、なかなか理事長の選任には苦慮をいたしておるようなわけでございます。
役職員の総数が五十八人、そのうち非常勤が二人というようなことでありますが、これは発足のときにあたっては、これらの役員を全部そろえて出発するというわけにはちょっといかぬのですか。
四月にこれが発足するわけでございますが、発足いたしますと、中の改装、それから体育館の新築等、そういう事務がほとんど大半でございまして、いわゆる運営ということは四十一年の一月から開始をいたします。したがって、そのときには五十六名の満ぱいをするわけでございますが、当初四月は、おもな人は理事長と事務局長、それから技能労務員と申しますか、そういうような人、合計十名で発足をいたしたい、かように思っております。
ちょっと体育局長にお尋ねいたしますが、きょうあれを見て、これを、何というか、相当清潔を保ちながら、いかにもオリンピックを記念する、そういう青少年の研修の場であるというようなことになると、私は非常なたくさんの、やはり何といいますか、清掃であるとか、末端の管理に当たられる方が相当数必要だと思うのですが、それらを含めて、その程度の数でよろしいのですか。
たとえば清掃等の人は、これはその日その日で雇っていくようなものがございますので、これは常勤の者だけで五十六名でございます。したがって、きれいにするとか、そういうような人はその日その日で雇っていくわけでございますので、一応人数には入れてございません。
文部大臣にお尋ねいたしますが、このオリンピック記念の青少年総合センターになる選手村のあとの施設について、国税庁の職員宿舎として使用する六棟の問題があるわけでありますけれども、このことについてはどうなんですか。大体、大蔵省との関係において話し合いはついているのか、六棟のものを返すのか、あるいは今後どういうふうに処理すのか、永久にあすこを使うとかいうようなことについて、どうなっておりますか。
文部省としては十六棟を初めからこのセンターに出資してもらうことを希望いたしまして、昨年末の予算折衝等を行なったわけでございます。ところが、この施設については、実に多くの希望の計画があったようでございまして、いろいろ経緯はございましたが、私どもの要請というものが原則的に関係方面の承認するところとなって、それをもとにして法律案並びに予算案の御審議を願っているのが現状でございます。したがって、残りの六棟については、なるべくすみやかなる機会に、追加出資をしてもらうということに、関係の向きと話し合いができておったわけでございます。したがって、今後の計画といたしましては、十六棟全部がこのセンターのものになるということを前提にして、今後の改修、その他の計画を推進していく、さしあたり今後二カ年間くらいの間は、直接活用し得るのが十棟、そして大蔵省の臨時緊急の用にぜひ充てたいというのは、まさに臨時緊急の用途のようでございますから、それが済み次第、法律の規定するところに従って追加出資をする。こういうことに政府部内は話がまとまっているわけでございます。
その点については、文部大臣の御答弁で私もやや安心をいたしましたが、どうぞひとつ、この六棟については、必ず早い機会に、二年以内にこれが総合センターのものになるように、ひとつ特段の御努力をいただきたいと思います。
私の質問はこれで終わります。
ここに建坪の延べが出ておりますけれども、土地は大体何坪なんですか。
これは別表のところに、五万五千四百七十一・一六平方メートル、これが土地でございます。それから建物はコンクリートの九棟、それからもう一棟、合計十棟、それで二万八千八百六十六・六三平方メートル、これだけでございます。
それから運営費ですが、補助費のほうを見てみますと、千五百万円が、総収入見込みと支出の差額の分が補助になっておりますね。これからずっと正式に発足して次にずっといく場合には、毎年補助のようなことをやるのですが、足りない場合には。独立採算になっているんでしょうか。
大蔵省ができるだけ独立採算にしたいという希望を持っているようでございますが、私どもとしては、こちらで正当に運営をいたしまして、足りない部分は国の補助でいきたい、かように考えております。
足りない分は国の補助と申しましても、一応限度があると思うのです。ですから、その点はやってみなければわからないでしょうけれども、およその検討はどのくらいになりますか。
足りない部分は、平年度では、これは全く推測にしかできないのですが、一応六千万円くらいになるのではないかと思っております。
これはいつから入って運営できるというか、実際的に仕事を始めるのはいつごろですか。
実際的には来年の一月からでございますから、今年度については三カ月だけしか現在としては見込んでおりません。
それから小林委員が先ほど伺われたのですけれども、この中央に青少年総合センターができますというと、各地方でもかなりそういう点が、話が進められているように聞いているわけです。たとえば体育大会をやる機会にやるとか、それから青少年のスポーツセンターとまでいかないでも、青少年も、それから地域の人もみな一緒にやれるような構想もあるように聞いているわけですが、そうしますというと、中央の運営ということがかなり影響すると思う。で、国立青年の家ができますときに、昭和三十四年でしたか、初めて私、あそこに伺って開所式を見て、そのときに運営状況について聞いてみたのです。そうしたら、指導に当たる方ですか、国立青年の家の中で、そういう運営に当たっている人に、どうですか、青年方が喜んでやっていますか、と言ったら、喜んでいますけれども、いまの青年はスリッパが足りないとか、御飯が足りないとか、そんなことばかり言っている、そういう意見があったのです。一方、青年のほうから聞くというと、監督ばかりされにいくようで、まあ善意であるけれども、窮屈だと、こういう意見を聞くわけです。そこで、国立青年の家とこの青少年センターのほうは性格も違いますし、特にはりはりして明るく元気にやらなければならない。そうすると、国立青年の家のほうを見ますと、かなり年配者だけがそういう運営に当たっていますね。私はこれは希望としてですけれども、やはり若手も少し入れて、そうしてまた女の人も少し入れて、女子がいるわけですから。そうしてやはり零囲気をつくったらいいんじゃないかなと、そういうふうな運営が望ましいということ、それからきょう見て、食堂と宿舎がかなり遠いのですね。あれは青年たちですから、雨が降ったり嵐があったときにはレインコートを着て行けばいいわけなんですけれども、あそこに三度三度行かなければならないのですが、何かいい方法を考えられません。
運営のしかたについては御趣旨のことは私どもも考えておりますので、できるだけ御趣旨に沿いたいと思いますが、食堂と建物との間の問題でございますが、これは廊下をつくれば雨が降った場合にぬれなくてもよろしいわけですけれども、どうもあそこは廊下をつくりますのは、いかにもかっこうが悪いしいたしますので、現在としては、まだ私どもとしてはこれを雨にぬれないようにつなぐ計画は持っておりません。これは実際に運営してみて、またいろいろ研究はいたしたいと思っております。
これは私研究してほしいと思うのです。というのは、病気の方でしたら食事を運ぶでしょうけれども、やはりそれに準じた方もおりますので、こちらのほうは廊下をつくれないのです、ここが道路になっていて。上のほうを何か少ししたら、高い廊下でなくて、土手のほうをちょっと考えたら、これは私はしろうとなんですけれども、何か御配慮いただくようなことができたら御検討いただきたいと思います。以上です。
私は要望があるのでございます。せっかくオリンピック記念青少年総合センターができるのでございます。その目的を達成するということについては、この運営いかんということが非常に大事な問題であります。それについてはやはりここに役員あるいは理事長、あるいは理事、監事あるいは評議員、こういう人がその人を得るといなとによって、私は非常な成果の上がり方に差ができると思いますから、そういう人の人選に当たっては、特に慎重に御選考をいただいて、適材を選んでいただくよう要望をいたします。
本案の施行が四月一日から不可能になりましたから、修正案を提出したいと思います。
まず、修正の案文を朗読いたします。
オリンピック記念青少年総合センター法案に対する修正案
オリンピック記念青少年総合センター法案の一部を次のように修正する。
附則第一条を次のように改める。
（施行期日）
第一条この法律は、公布の日から施行する。
附則第十条から附則第十五条までを一条ずつ繰り下げ、附則第九条中「附則第七条」を「附則第八条」に改め、同条を附則第十条とする。
附則第八条を附則第九条とし、附則第七条を附則第八条とする。
附則第六条の見出しを削り、同条を附則第七条とする。
附則第五条の次に次の一条を加える。
（経過規定）
第六条青少年総合センターの最初の事業年度は、第二十一条の規定にかかわらず、その成立の日に始まり、昭和四十一年三月三十一日に終わるものとする。
本修正は、本案の四月一日施行が不可能となりましたので、これを公布の日とするために必要な修正規定であります。
何とぞ御賛成をお願い申し上げます。（「賛成」「異議なし」と呼ぶ者あり）
それでは原案並びに修正案について討論に入ります。
御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べを願います。−別に御発言もなければ、討論は終局したものと認めて御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないものと認めます。
これよりオリンピック記念青少年総合センター法案について採決に入ります。
まず、二木委員提出の修正案を問題に供します。二木委員提出の修正案に賛成の方の挙手を願います。
〔賛成者挙手〕
全会一致と認めます。よって、二木委員提出の修正案は可決されました。
次に、ただいま可決されました修正部分を除いた原案全部を問題に供します。修正部分を除いた原案に賛成の方の挙手を願います。
〔賛成者挙手〕
全会一致と認めます。よって、修正部分を除いた原案は全会一致をもって、可決されました。
以上の結果、本案は全会一致をもって修正議決すべきものと決し短いたしました。
この際おはかりいたします。先ほど理事各位の御協議で決定いたしました附帯決議案を便宜私より提案いたします。
まず、案文を朗読いたします。
オリンピック記念青少年総合センター法案に
対する附帯決議（案）
オリンピック記念青少年総合センター設置の目的にかんがみ、政府は、オリンピック選手村跡の施設中、国税庁職員宿舎として使用予定の土地建物（六棟）を、二カ年以内に追加出資するとともに、青少年の心身の健全な発達を図るため、その運営に十分な配慮をなすべきである。
ただいまの附帯決議案を本委員会の決議とすることに賛成の方の挙手を願います。
〔賛成者挙手〕
ただいまの御決議につきましては、関係当局と協議の上、その趣旨がすみやかに実現されるようにいたします。
出典：「国会会議録検索システム」（国立国会図書館）（https://kokkai.ndl.go.jp/txt/104815077X01219650401）を加工して作成（加工：TaiLexi AI）。発言者の氏名・役職は会議録の記載によります。国会答弁・附帯決議は法的拘束力を持つものではありません。