内閣委員会 第2号

別に私、あげ足とりに申し上げておるのじゃないのです。これは完全実施、あなた方の勧告を完全に政府にやらせる責任は、いまでは国会にもあるのです。あなたのほうも先ほどから何回も言われるとおりなんです。そこで、これはもう少し作業をスピードアップして今月一ぱいにうまくいけば、予算編成に間に合うわけです。ですから、もう少しあなたのほうの作業をスピードアップしていって、そして政府に対して有無を言わせず予算を盛れ、こういうふうに数字は出ているのだぞ、それぐらいの作業のスピードアップができないわけがないという私のかってな解釈で、あなた方苦労をされておることを何か悪く言っておるようですけれども、どうも御説明の範囲では私は納得がいかないわけです。もしあなたのほうがもう少し作業が早くいって、いま大蔵省におそらく各省から予算要求が出ておるでしょう、今月一ぱいに大体間に合えば、来年度予算の編成に間に合うはずなんです。ですから、これからもしかりに数字がしっかりでき上ってから、大蔵省との折衝とか、そういうようなものがどういうふうな形で予算編成までにできてくるのか、その辺の作業の状態もちょっとお知らせいただきたいと思うのです。

どうせ来月はまた臨時国会が持たれる、そうなると、補正予算は当然出てくると思うのです。そういうチャンスもあるのですから、あなたのほうの作業が間に合えば、そういう機会は幾らでもつかめる、こういう考え方です。関連質問ですからあまり申し上げませんけれども、ひとつ作業を急いでやっていただきたい。

受田新吉君。

一問だけ、出発の時間が来ているから……。

実施期の問題ですけれども、五月実施という想定でお進めになっているのですか、作業は。そうですか。——四月現在で調査されるわけで、実際は四月実施ということが筋として通るわけですね。五月では一月ずれているわけです。

それともう一つ、山内君が言われたように、人事院としての政治的配慮を講ずるならば、予算編成権を握っておる政府と十分話し合いをして、実施期を予算編成に都合のいいときに、推定的な額でもけっこうだと思うが、そういう形で勧告することもできると思う。それから政府としても、勧告を五月実施とし、それに伴うて九月実施ならば、五月から九月までの、基礎調査に基づく昇給の推定額をきめたところで実施をするという政府案は、九月の人事院勧告に伴う新しい体系の数字を出して実施するという手もある。そういうようなことも一諸に検討しているのかどうか。御両所から御答弁願います。

建設省設置法の一部を改正する法律案を議題として、審査を進めます。

質疑に入ります。質疑の申し出がありますので、これを許します。茜ケ久保重光君。

時間もありませんので簡潔に質問したいと思いますが、その点も含んで御答弁をお願い申し上げます。

きょうは何か参議院の関係で大臣がお見えになっておりませんが、大臣がお見えになっても、前の大臣とかわりましたので……。先般の四十八国会における予算分科会の際に、二月の二十三日でありますが、沼田ダムの件に関して御質問申し上げたわけであります。その際、小山建設大臣も河川局長も、いまのところ沼田ダムに関しては政府としては建設するという方針はないという確答を得まして、一時非常に不安定な気持ちでおりました関係で、この地区の皆さんもほっと胸をなでおろしたような状態にあったのでありますが、この点について最近また別な面からその不安を増長するような点が出てまいりましたので、あえてここに御質問するわけでありますが、河川局長、二月二十三日の予算第五分科会における私の質問に対して御答弁になって以来、何らその事実は変わっていないかどうか、冒頭にお尋ねいたします。

大臣もかわったし、いま聞いておると河川局長もかわったようで、私に対する答弁の責任者が二人ともかわったようですから、かわったにいたしましても、当然の責任でありますから、さらにお尋ねいたしますが、きょうあらためて御質問申し上げる一番大きな理由は、去る参議院選挙の際に、佐藤総理が群馬県に参りまして、だいぶん佐藤政権の御宣伝をなさったわけでありますが、その中に、記者会見をされた際に、わざわざ沼田ダムのことに自分からお触れになって、かなり御意見をお出しになっているわけであります。これは、この新聞は「上毛新聞」と申しまして、群馬県で唯一の地方紙でありますが、もちろん東京の各紙の群馬版にもそれぞれ出ておりましたが、きょう私が手元にあるのは「上毛新聞」だけでありますので、一応「上毛新聞」の記事を基礎に申し上げますが、佐藤総理が七月一日に記者会見をして、いろいろな問題に解れております。その中で大きく沼田ダムについて地元の意向を尊重するという見出しで、沼田ダムの建設が話題になっており、四十年度五百万円の調査費をつけ、国土開発の面で研究が進められている。今後は水没家屋が二千八百戸もある現状などをよく検討するが、地元の意向を無視してまで賛成しないつもりだ、こういうことを言っておられます。せっかく二月二十三日の分科会で建設大臣ないし当時の河川局長が、いま新河川局長も答弁されたように、一応沼田ダムとしての構想はないという答弁をして、地元民も一応安堵したのでありますが、総理大臣がみずからこの問題に解れて、しかも五百万円という調査費まである。これは河川局長の話では、沼田ダムだけの調査費ではないけれどもとおっしゃるけれども、佐藤総理の発言では、あたかも沼田ダム建設のための調査費のように受け取れる。しかも二千八百戸という、おそらく日本におけるダム建設でかってない多数の水没家屋が予想される。いつも指摘するように、一千二百町歩から一千五百町歩に達する水田が水没するこのダムに対して総理が発言をされたことは、これは重大だと思うのです。しかも総理は、二千八百戸のたくさんの水没家屋を擁するので、地元の反対が強ければ自分は賛成しないとおっしゃったけれども、現に政府部内にこの沼田ダム建設に対して意思があり、そういう意向がある証拠だと思うのです。そうなりますと、二月二十三日の分科会における大臣ないし河川局長の答弁はうそになる。総理大臣の発言が、また地元に非常に大きな不安を与えております。佐藤総理はどういうお気持ちでおっしゃったかわかりませんけれども、佐藤総理大臣が見えられて、みずから発言をしてこうおっしゃったことは、地元民なり関係者は非常なショックを受ける、これは当然であります。この辺のところはいかがでありますか。

総理大臣の発言はどうなりますか。もしこれが現在あなた方建設省が考えていることと違うなら、総理の発言は当然是正するか、取り消さなければならないと私は思う。少なくとも佐藤総理は日本の政治の責任者であります。したがって、あなたは佐藤総理の指示に従って行政される。幾ら建設大臣や河川局長が否定されましても、総理大臣がおっしゃれば、国民はそう思うし、そう遂行されると思う。わざわざここで問題にしたのは、そういう点でしておるわけであります。あなたは、佐藤総理が何とおっしゃっても、河川局長は河川行政の責任者でありますから、沼田ダムは建設しないという断言ができますか。

私の聞いているのは——総理は具体的にはっきり言っているのですよ。二千八百戸の水没家屋のこともちゃんと承知になっておられる。何を好んで参議院選挙の際にこういうことを言われるのか。私は、むしろ政治的に考慮すれば、地元に非常に反対の強い、不安を与えることは、あっても発表しないのが普通なんです。それをあえて総理が発表する以上は、幾らあなたたちが強弁されても、私は信用しませんよ。もし何なら私はこの次の機会に総理においで願って、総理から直接聞きましょう、あなた方がそうおっしゃるなら。これは私は総理は何か思いつきでおっしゃったようにも聞いておったが、思いつきというにはあまりにも問題が大きいのです。あなた方も承知のように、これは日本のダム史上かつてない大がかりな、重大な問題です。したがって、これをはっきりおっしゃるには、総理自体に何かあると私は思うのです。大臣もいらっしゃらぬし、もし何でしたらこの建設省設置法を通す前に総理に来ていただいてはっきりしなければ、私はこの法案を通すわけにいきません。それはそうです。したがって、あなた方その自信があるならば、総理にはっきりどういうことで言ったのか、大臣が聞いてくるなり——総理がここへ出てくることができなければ、大臣が総理に会って、この事実を確かめて、その真意を持っていらっしゃるか、さもなければ総理大臣に来ていただいて、これははっきりしてもらう以外にないと思います。これ以上政務次官や局長にやってもしょうがありません。委員長、この点は私ははっきりしてもらいたいと思います。はっきり出ておるんです。したがって、この次の機会に総理大臣に来てもらうか、もし来てもらえなければ、大臣がこの事実についてはっきり聞いてきてもらわぬと、ちょっと簡単にはいかぬと思います。したがって、きょうはこれ以上追求してもしようがないし、もう時間もないから、ひとつこの次の機会にそのように取り計らっていただくことを委員長に要望して、質問を終わります。

次会は、来たる五日、午前十時より理事会、同十時三十分より本委員会を開会することとし、本日はこれにて散会いたします。

午前十一時三十五分散会