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参議院委員会等108発言

大蔵委員会 第8号

第55回国会 参議院 昭和42年5月16日

法律案の審議部分(発言 39 以降)を収録しています。それより前の発言は国会会議録検索システムでご覧ください。

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木村禧八郎委員発言 39

どうして正誤表を出さないのですか。何か蔵にしまっている、出す用意をしてあったと言ったが、それは私が言うのは、過去にさかのぼって財政なりいろいろ研究したり調査する人も、そういう正誤表がはっきりしないと、あのままでずっと利用したりなんかするわけですね。そういう点もありますから、やはりそれは、何も責めるわけじゃないですけれども、それは明らかにしておいたほうがいいんじゃないですか。正誤表を出した、けしからぬと、もう言いませんから、もうすでに言ったんですから。ですから、それを実際利用する人の便宜のために、はっきりそれを、そこのところは間違っていたんだという、明らかにするようなことをされる必要があるんじゃないですか。そこのところなんですがね。

岩尾一政府委員(大蔵省主計局次長)発言 40

この点につきましては、私らは正誤を早く出したいという気持ちでございました。ところが、先生も御存じのように、国会の運営について、まあ国会の事務当局の方にもいろいろと御議論がございまして、いま正誤を出してもらうのがいいのか悪いのか、いろいろな議論がございまして、まあ現在の段階ではそれほどの必要はないんじゃないかという議論がございましたので、私どものほうは出さなかったわけでございます。これはあのときにもお話ししましたように、実はちゃんと刷って、出したいというつもりでおったわけですが、さような関係で実は出していないわけでございます。

木村禧八郎委員発言 41

その理由がわからないのですが、それ、どういうわけでいけないのですか。

岩尾一政府委員(大蔵省主計局次長)発言 42

まあ国会事務当局の方、私、正式にあれしておりませんので、よくわかりませんが、やはりこれは済んでしまったものを、それについて、まあ審議の場でもないときに特に正誤を出すのはどうであろうかというような解釈があったのではないかと思います。しかし、先生のおっしゃるように、あとの人が困るじゃないか、どこかで直しておけという御主張については、われわれは委員会の席上で御答弁をしたことで直したというふうに理解をしておるわけでございます。

木村禧八郎委員発言 43

これでやめます。それは私は事柄はそんな大きな問題じゃないんですけれどもね、この取り扱いについては、はっきりしなければいけないと思うのです。過去に間違ったことを、間違ったままにやってきたんでしょうが、それをどういうわけであそこで事務当局が渋るのか、せっかくそういう正誤表ができておるのに。これは国有財産のむだですよ。(笑声)理屈をいえばですよ。あっさりとどうして出していけないのか。大臣、どうですか。やはりこれは出したほうがいいんじゃないですか、大臣。ひとつはっきりさせてください。

水田三喜男大蔵大臣・経済企画庁長官事務代理発言 44

これは国会の委員部のほうだそうでございますので、委員部と相談して善処いたします。私のほうはむしろ出したいんで、持っておるほうですから。

竹中恒夫委員長発言 45

午前中の質疑はこの程度にとどめ、午後三時より再開いたします。それまで休憩いたします。

午後零時四十六分休憩

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午後三時十六分開会

竹中恒夫委員長発言 46

ただいまから大蔵委員会を再開いたします。

資産再評価法の一部を改正する法律案、通関業法案、以上両案を一括して議題といたします。

まず、資産再評価法の一部を改正する法律案について、政府から提案理由の説明を聴取いたします。米田大蔵政務次官。

米田正文政府委員(大蔵政務次官)発言 47

ただいま議題となりました資産再評価法の一部を改正する法律案につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。

企業資本充実のための資産再評価等の特別措置法により再評価が強制されております一定規模以上の会社の再評価積み立て金の処理につきましては、その資本組み入れ措置は、昭和四十三年三月三十一日を含む事業年度の直前事業年度まで適用されることになっており、昭和四十三年三月三十一日を含む事業年度以降につきましては、別に法律で定めることとされております。一方、最近におきましては、強制再評価会社の再評価積み立て金の資本組み入れも、特定の業種を除き一般的に相当程度進捗しており、今後、配当制限などのような資本組み入れ促進措置を継続する必要はないものと認められるに至りましたので、この際、強制再評価会社のほか、その他の株式会社及び有限会社を含めて、再評価積み立て金の最終的な処理を行ない、再評価積み立て金の経理の簡素化をはかるため、ここにこの法律案を提出した次第であります。

以下、この法律案について、その概要を御説明申し上げます。

第一に、株式会社または有限会社が、昭和四十八年三月三十一日を含む事業年度の直前事業年度の終了の日において、なお再評価積み立て金を有している場合には、当該再評価積み立て金を当該終了の日の翌日において資本準備金に組み入れたものとみなすこととして、再評価積み立て金の最終的な処理をはかることとしております。

第二に、昭和四十三年三月三十一日を含む事業年度から昭和四十八年三月三十一日を含む事業年度の直前事業年度までの五年間においては、再評価積み立て金を任意に資本準備金に組み入れることができることとしております。なお、この期間においては、現行どおり抱き合わせ増資による再評価積み立て金の資本組み入れも行ない得ることとしております。

このほか、以上の措置に関連し、株式会社の再評価積み立て金の資本組入に関する法律を昭和四十八年三月三十一日に失効させるとともに、企業資本充実のための資産再評価等の特別措置法及び中小企業の資産再評価の特例に関する法律を廃止する等、所要の規定の整備を行なうことといたしました。

以上が、この法律案の提案理由及びその概要であります。何とぞ御審議の上、すみやかに御賛成くださいますようお願い申し上げます。

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竹中恒夫委員長発言 48

引き続いて、補足説明を聴取いたします。加治木証券局長。

加治木俊道政府委員(大蔵省証券局長)発言 49

すでに皆さま十分御案内のことだと思うのでございますけれども、この規定あるいは措置の内容がきわめて経理技術的な措置、内容になっておりますので、蛇足になるかと思いますけれども、簡単にこのような措置のとられました趣旨と今日までの経過及び現状、これをお話し申し上げまして、御審議の御参考に供したいと思います。

これは一言で言いますならば、戦後のインフレに伴う企業経理の措置のための一連の諸法律でございます。簡単に申し上げますと、まあドッジ安定があったわけでございますが、その後また朝鮮動乱があって、まあこまかく分けますと二度の大きなインフレーションがあったわけでございます。したがって、このインフレ前の企業の資産の帳簿価額が、買い入れ価額、それを若干償却しているわけですが、あれはですね、全くノミナルな価額になっちゃったわけでございます。物価指数からいいますと三百倍、五百倍になったわけでございますから、たとえば戦前に比べますと、まあ終戦直後のものもありますし戦時中のもありますから、倍率はそれぞれ収得した資産の内容によって違いますけれども、帳簿価額と時価とが非常に開いておりますので、企業の資本の実質というものを維持するためには、どうしてもこれを時価に引き直して、その時価を基準としてたとえば償却する。それから、それを償却したものの残で利益があがった場合に、初めてそれを真実の利益として配当等の社会流出を認める、こういうふうにしませんと、帳簿価額を基準にして利益が出ただけ配当するということにいたしますと、資本の実質的な食いつぶしになるわけでございます。

まあこういう措置は、当然企業あるいは企業の経営者自身がそれだけの措置をとるべき筋合いのものでございます。しいて国家がこれに関与しなくちゃならないということは、通常の場合ならないのでございますけれども、まあ日本の経済の再建の途中でございますので、恣意的な会社の措置だけにまかせるというわけにもいかない。いわば国家としても、政府としても関心を持たざるを得ない。日本の経済の再建あるいは拡張再生産を進めるためには、どうしてもそれだけの措置を各企業がとってもらわなくちゃならない。まあこういうことでございます。

ところが、非常に安易な経営者は、従来の帳簿価額を基準にしてやりたい、こうすれば幾らでももうけが出るわけですから。それから、たとえば再評価したけれども、資本に組み入れますと資本金が大きくなりますから、配当する場合にどうしても配当率を下げなければ従来の配当額が維持できない。そういう意味では、イージーゴーイングをやりたい企業は若干抵抗を感ずるわけでございます。

この抵抗を排除して、何度かにわたって再評価、大体四回にわたって再評価の機会を与えたわけでございますけれども、資本金五千万円以上の会社に対しましては評価を強制さしたわけでございます。少なくとも限度額の八〇%以上は再評価しなくちゃならない。その上その再評価に基づいた償却をやらなくちゃならない。あるいはこの資本を、これを再評価積み立て金という勘定で一時処理したのでありますが、だんだん資本に組み入れさせていったわけでございます。その組み入れ限度のいかんに応じて配当を押える。たとえば当初は再評価額の三割以上組み入れてなければ少なくとも一割五分以上の配当は認めぬというような措置をとって、だんだん強化しまして、現在は六〇%以上組み入れてなければ一割をこえる配当を認めない、まあこういうところまで強化してまいったのであります。

ところが、もう終戦処理、インフレ処理といいましても、十数年を経過いたしております。その強制再評価の対象となりました会社は約千八百社でございますけれども、実質的に残っておりますのは二百六十数社という状況になって、大部分の会社は所期の目的を達してまいっておる、こういうことと、まあ本来経営者あるいは企業のみずからの自覚に基づいて措置すべき事項であるので、まあ政府として強制措置をこのまま続けるということはもうやめようではないかというのが、今回の法律の御提案申し上げました趣旨でございます。

ただし、従来この再評価積み立て金は便宜、それと現金増資の場合に、たとえば一株五十円の場合に、三十円払い込んで二十円は再評価積み立て金から組み入れるという、抱き合わせ増資といっておりますけれども、そういう便宜な措置を認めておったのでございます。したがって、株主としては三十円払い込むだけで五十円の株がもらえた。本来はこの再評価積み立て金の資本への組み入れと、それから増資は増資と、別個の手続でなければならないのを、一本の手続で便宜そういう増資の措置が認められておったわけでございます。これを急にやめますと、まあ株主の期待権の侵害にもなりますし、まあ会社としてはなおしばらくそういう措置を認めてもらって資本の充実を期したいと、こういう要望もありますので、その抱き合わせ増資——資本組み入れの便宜措置でございますけれども、この規定だけは五年間猶予期間を設けて、その期間はいままでのような強制はしないと。まあ抱き合わせ増資はできる。それから、資本組み入れもやりたければやってもよい。あるいは資本準備金への組み入れもやりたければやってもよい。しかし、最終的には、五年後に残りましたものは全部商法上の資本準備金として措置する。一般原則に返すのでございます。法律体系から全く通常の商法上の体系に返して、それぞれの経営あるいは企業にゆだねる、こういうことでございます。

簡単でございますが、補足いたして説明いたします。

竹中恒夫委員長発言 50

通関業法案については、すでに提案理由の説明と補足説明は聴取いたしました。

これで両案につきまして質疑に入ります。質疑のある方は順次御発言を願います。

藤田正明委員発言 51

証券局長にお伺いしたいのですが、特に今回五年間の猶予期間を設けた理由ですね。三年であってもいいんじゃないか。まあ五年間にした、その辺に何か理由があるのでしょうか。大体いまの補足説明でわかってはおりますが、具体的にもう一度御説明願いたい。

加治木俊道政府委員(大蔵省証券局長)発言 52

この五年間ということ、数学的に理由づけることは非常に困難でございますが、再評価積み立て金から、一種の無償交付でございますね、によって、増資の際に、株主が充当しただけより少ない金額を払い込むことによってまあ増資に応じられると。御承知のとおり、大体増資が発表になりますと株価が上がるというような状況でございますので、こういう措置が株主にとってもまあ一種の期待権とされておった。そうすると、この期待権というのは何年間見込んだらいいかということでございますが、まあいろいろな見方はございましょうが、まあ五年間見ておけば、それで今後は打ちどめになるわけです。通常の資本準備金からの組み入ればできるわけです。ただし、その場合は、無償分については五十円全額を資本準備金から組み入れることになります。有償増資は別個の増資としてちゃんと五十円払ってやることになるわけです。ですから、いままでよりは若干形態は変わってきますけれども、その意味で期待権はどの程度見込んだらいいかということで、五年間見ておけば株主の期待にも十分こたえることにもなるのじゃないかというようなことでございます。

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藤田正明委員発言 53

先ほども補足説明で、戦後の二度のインフレで、帳簿価額と時価の開きが非常に大きくなった、資本の実質的な食いつぶしがそこに行なわれる、これは従来ならば会社が自主的に才覚をしてやるべきものであるけれども、という話がございましたが、今後インフレがあるとは申しませんけれども、しかし、部分的にですね、非常に値上がりするものがあろうかと思うのです。ということは、土地、特に土地でありますが、今後の縦貫道あるいはいろいろな都市再開発、宅地造成、これらによりまして都市周辺の土地が非常な暴騰を来たすのではないか。そういう際に、やはり資産の再評価というものがやっぱりあり得るのかどうか、土地に対してですね。まあ建物はそれほどのものはないと思いますけれども。会社が非常に低い帳簿価額で持っておった、そういう土地が急激に値上がりするということは間々あることだと思いますから、今後ともそれはあり得ると思います。そういう場合はどのような考え方、また指導をされるのか、お伺いしたい。

加治木俊道政府委員(大蔵省証券局長)発言 54

土地の問題は、インフレ処理といいますか、償却資産でございませんので、この体系の法律の対象としては問題が少しずれると思うのでございます。確かに御指摘のとおり土地は、場所によりますけれども、一般の物価倍率よりは非常に大きい倍率を示しております。これをどういうふうにするか、課税の関係も出てくる問題でございますけれども、われわれの企業経営の立場からいいますと、これが持っております問題は、取得地のいかんによって同じ程度の財産内容を持っている企業の内容を帳簿価額だけで簡単に比較できない、実質的に比較できないという面があるわけですね。その辺の会社の財産内容を正確に株主あるいは関係人にディスクロージャーするというそういう趣旨からいえば、考えてみる余地がある問題でございますけれども、この法律が所期しましたインフレ処理というようなそういう問題とは若干違った問題になるかと思います。

藤田正明委員発言 55

電力、私鉄が特に資本の組み入れが低い、そこらに問題があるのだというような話でございましたが、その理由をもう一度伺いたい。

加治木俊道政府委員(大蔵省証券局長)発言 56

現在、約五千四百億ぐらい強制再評価会社の再評価積み立て金が残っておりますが、その六割方が電力と私鉄でございます。電力は三千億以上、私鉄で四、五百億残っておると思います。電力会社は当時再評価しましたときには、資本金が当時の資本金で四百億ぐらいだったのですが、おそらく再評価積み立て金総額が四千億をこえるようなそういう状況だったと思います。非常に大きな再評価積み立て金ができたわけです。もちろん、それだけの実質を維持してもらわなければならないわけですけれども、これを資本に組み入れてもらいたいわけでございますが、一方で、必ずしも企業の経営努力だけで、資本を実質的に拡大するわけですけれども、それに耐えられる、またそれを維持するに足るような体質をみずからつくるということは、必ずしも自由がきかない公益事業でございますから、そういう意味でさっき申しましたように六割以上組み入れなければ一割をこえる配当は認めぬということに、最近の一番きついラインがそこでございますから、かりに七割以上組み入れなければたとえば八分ぐらいの配当しか認めぬということにしますと、電力会社はどうしても組み入れなくちゃならない。しかも配当は下げなくちゃならぬというところまで追い込まれるか、あるいは料金を引き上げて一割配当を継続するかということにせざるを得ないわけですね。そういう意味で、必ずしもこういう公益事業で会社の経営努力だけでは解決できない負担がかかっておる。そのためやむを得ず残っておるわけです。ただし、それを食いつぶしているわけではございません。大事にとっております。欠損金が出れば欠損の補てんに充てられるわけでございますけれども、全部残っておるわけでありますから、実質的な資本金としては食いつぶしてはおりませんが、資本金として確定したことが望ましいには違いないのでございますけれども、強制するのはいかがかと、こういうことで、強制措置からははずす、こういうことでございます。

ただ、残りましたのは、そういう固定資産の非常に大きい電力とか私鉄、そういうものが再評価差額も非常に大きかった。資本に比して非常に大きい。したがって、組み入れもなかなか進まなかった。一方で料金が押えられておるために、組み入れてもなおかつ配当が維持できるようなそういうことを、会社の努力だけでは解決できない問題を持っておるのだ、こういうことでございます。

藤田正明委員発言 57

業種別の資本組み入れの割合がどうなっているか、わかるならばひとつお教え願いたい。

加治木俊道政府委員(大蔵省証券局長)発言 58

資本組み入れの割合と、それからいまの資本金に対して残っている再評価の積み立て金の割合、これは対資本残存割合といい、前者を資本組み入れ割合といっているわけです。現在の法律では、再評価差額の八〇%以上を資本組み入れしたらもう自由と、もう強制しない。それから、八〇%以上入れてなくても、その後どんどん資本金が大きくなりまして、再評価積み立て金が新資本金に対して一〇%以下になっている、これも強制の対象にしないようになっています。そういう意味で、対資本残存割合と資本組み入れの割合というのがあるのでございますが、おもなる業種だけでよろしゅうございますか。

藤田正明委員発言 59

けっこうです。

加治木俊道政府委員(大蔵省証券局長)発言 60

いずれ詳細は資料で差し上げたいと思いますが、たとえば建設業が、資本組み入れ割合が七五・九%で、対資本残存割合は一・七%、こういうふうになっております。それから繊維は、資本組み入れ割合は六三%組み入れまして、対資本残存割合は一一%、もうすれすれのところまで来ております。それから化学は、五五%組み入れて、対資本割合は九・七%、それから石油は、資本組み入れは三八%組み入れておりますが、対資本、新しい資本に対する割合は二・八%になっております。それから鉄鋼が、もうすでに組み入れば七一%になっておりまして、対資本残存割合は全体として六・二%、こういう状況になっております。それから陸運が、再評価積み立て金のうち資本に組み入れたのは二一%、非常に少ないわけですね。資本に対する残存割合はなお三一%残っている、こういう状況でございます。それから電力でございますが、電力は組み入れた割合が二二・六%で、資本に対して残っている割合はまだ六五・四%残っておる、こういう状況でございます。これは強制再評価会社だけの数字でございます。

須藤五郎委員発言 61

急なことで、あまり質問する勉強がまだされていないのでありますが、一、二点、通関業法について質問をしようと思います。

通関業者の中でいまこういう不安があるんですよ。そうしてわれわれのほうにも訴えが来ておるのです。というのは、この法案によりまして通関業者が統合されるんじゃないか、つぶされるんじゃないか、こういう不安がこの人たちにあるんですね。その点、政府のほうはどういうようにお考えでございましょうか。

細見卓政府委員(大蔵省関税局長事務代理)発言 62

そういう御心配はないように私どもは十分業者の方ともお話ししておったのでございますが、いまなお先生のところにそういうお話が来ているというのは、われわれの連絡の足らなかったところと思って反省をいたしておりますが、しかし、実際は先生のおっしゃいますようなことは絶対にございませんので、この法律自体は従来、明治三十四年の法律がそのままになっておりまして、提案理由のときにも申し上げましたが、当時、個人を中心としたような非常に大まかな法律になっていて、何事も税関の監督でできるという式のものを、むしろ業者の権利、義務その他をはっきりさせて近代的な業法にしようというだけのことでありまして、なお、その免許を持っておられる従来の方につきましては、三年間の経過規定も置きまして、この法律自体として何ら整理とかいうようなことを考えるのでなくて、むしろ新しい衣を着ていただきたい、これだけのことを考えております。

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須藤五郎委員発言 63

今度の通関業法案による通関士というんですか、名前は。それは国家試験によって選定するんでしょう。その試験の方法、内容はどういうことになるんですか。

細見卓政府委員(大蔵省関税局長事務代理)発言 64

この試験をいたしますのは、営業所にたくさん人を使っておられる、その一人の人だけを通関士という試験を取っていただきたいというわけでございます。しかも、その試験の内容は、法律案の二十三条に書いておりますが、通関業者として不可欠な、通関手続の上に必要な法律、したがいまして、関税法とか関税定率法その他関税に関する法律と、それから通関書類の作成要領その他といった問題、あるいはこの、そのものであります通関業法というようなことで、およそ税関で通関の仕事を、輸出なり輸入なりの申告なり何なりされる上にも、どうしても知っておっていただかなければならない法律についての、法律あるいは実務についての知識をためすと。しかもこれは、その一営業所に一人ということでございますから、したがって、その程度のことは通関業をやっていただく上には要ると思います。

なお、実際はどういうふうにやっておりますかといいますと、現在でも各税関ごとに講習その他のことをやりまして、試験という形で公認した手続にはなっておりませんが、実際上はこういうことをやって、相互に資質の向上をはかっておるというのが実情でございますし、なお、地方港あるいはその他特殊な業務をやっておられて、こういうふうな一般的な通関あるいは関税法についての知識を必要としないような営業所等につきましては、こういう通関士を置くというようなことも免じておりますし、また通関士試験もしたがって受けていただく必要はないということになっております。

須藤五郎委員発言 65

業者の不安の中には、こういう不安もあると思うんですよ。いま一業者一人というお話ですがね、一営業所一人と。その一営業所一人の人が試験を受けて落第したような場合は、その営業所は営業ができなくなるという結果が来るだろうと思うんですね。そういう点はどういうふうに考えていらっしゃるんですか。

細見卓政府委員(大蔵省関税局長事務代理)発言 66

先ほどもちょっと申しましたように、三年間の猶予期間もございますし、考えられます試験がそういう、何といいますか、非常に理屈っぽい学問のための試験というようなものじゃなくて、かなり実務を中心にしたようなものであります。しかも、現在私どもが承知しております限り、通関業者、現在は税関貨物取り扱い人と称しておりますが、ここで働いておられる従業員の学歴等を見ましても、短大卒以上が約二七%、それから高卒以上になりますと九三%と、およそ高卒程度の学力をお持ちになれば、この程度の試験はだいじょうぶだと、かように考えております。

須藤五郎委員発言 67

あなたのお話を聞いていると、試験は非常に形式的なもので、はなはだ権威のない試験だということになると思うんですよ。そんな権威のない試験なら、試験する必要ないんじゃないですか。何で権威のない試験をことさら試験をして、そういうふうにしていかなければならぬのか、これは私たち非常に不可解な点ですね。だから、無試験でみんな資格をやったらいいんじゃないですか。それほど権威のない試験なら、やめたほうがいいですよ。

細見卓政府委員(大蔵省関税局長事務代理)発言 68

もちろん、この試験にあたりましては、一部免除もございまして、長期間にわたってこうした業務に従事しておられる方につきまして、それぞれその人が経験しておられる業務に関係ある法令の試験は省略いたしておりますが、なおこの試験そのものは先ほど申し上げましたように、そんなに理屈の上のむずかしさを求めるという試験ではございませんが、今回の改正——前年度の改正でありますが、申告納税制度になりまして、通関業務が円満に進行するためにはやはりりっぱな申告が出てくるということが必要でありますし、相互にそういうことによって通関の迅速化ということがはかれるわけでございますので、やはり適正な申告書が書ける程度の知識を持った方が少なくとも一人ぐらいは営業所におってもらいたい、こういうわけでございます。

須藤五郎委員発言 69

いまの答弁とさきの答弁とでは、相当私は開きがあると思うんですよ。さきの答弁では、こういう試験だから何ら心配ないと、試験に落第するようなことはないんだと、万々ないだろうという。いまのこの業務に携わっておる人は、ほとんど短大を卒業したり高等学校を卒業した人で、試験もむずかしくないし、大体みんな受かるような試験だと、こういうふうにさっきあなたは発言されたと思う。それならば無試験でそういうことはやったらどうだと、こういう私は意見なんです。そうすると、あなたはいま言ったような意見を述べられるんですが、その間に何らか——私はその話を聞いておると、これはたいした試験でもない試験をしてこういう資格を与えるということは、要するに試験によって大蔵省、税関がはぶりをきかして、にらみをきかす、そういう手段としてこういう試験制をとられるんじゃないか。おれたちの言うことを聞かぬとだめだと、試験制によってそのにらみをきかしていこうという、そういう考えが非常に、先に立っているんじゃないですか。どうも私たちにはそういう感じがする。そうしてその試験制によって通関業者をあなたたちがひとつ牛耳っていこうと、そんなことと違うんですか。

細見卓政府委員(大蔵省関税局長事務代理)発言 70

全く違うので、どういうふうにお答えしていいかわかりませんが、やはり通関業というものを新しい衣で、りっぱな業態として確立していく過程におきましては、皆さんにそれは通関士の試験をとっていただきたい。従業員全員ということはむずかしいと思いますが、いやしくも業として通関の仕事をやられるわけですから、そこに通関に関するいろいろな法規等について十分明るい人が一人おられるというのは、こういう知的職業においてはやはり必要なことであり、これがやっぱり全体としての通関業者の権威を高めるゆえんでもあろうと、先ほどもちょっと申し上げましたが、現状におきましてもいろいろ講習等をやりまして、相互に知識の向上をはかっておることは事実でございますが、それを一つの資格を与えると同時に権威も与え、同時にここにありますようにいろいろな権利、義務も規定いたしまして、いわゆるプロフェションとしての立場を確立したい、かように考えております。

須藤五郎委員発言 71

まあどうも、あまり試験として権威がない試験をやるので、私たちのほうが見ると、そんな権威のない試験なら、しいてする必要はないんじゃないかという意見があると私は思うんですがね。このいまの提案理由の説明の中に、「その内容において現状に即さなくなっている点が少なくありません。」と、こういう点があるんですよ。この「現状に即さなくなっている点」というのはどういう点なのか、ずっとあげてほしいと思うんです。

細見卓政府委員(大蔵省関税局長事務代理)発言 72

一番大きな問題点は、お読み願って明らかなごとく、従来の法律は個人の業態を主にしてでき上がっております。したがいまして、いつか申し上げましたように、現在の業者の実際は大部分が法人になっておるわけで、個人業者は数軒あるだけでございます。そういう意味におきまして、個人を対象としたような規定のあり方はおかしいのではないか。

それからいま一つ、当時は海岸にあって税関と荷主との間の取り次ぎということで、その間に介在する仕事を抽象的にばく然と規定しておったわけですが、現在は御承知のようにだんだん業務の分化が行なわれまして、そういうふうにばく然とした規定ではいけないわけで、機能的に分化して、この通関業者というのは税関と直接関係のある通関手続あるいはそれに伴ういろいろな貨物の移動ということに限定していきたいというわけであります。

なお、近代的な業法におきましては、免許の基準とか、あるいは業者の権利とか、あるいは業務の規制というものにつきましても、それぞれ法律的に基準を明らかにして行なうというのが、近代——新しい業法の通例になっておるわけですが、これはいわば法三章で税関の監督に従うというだけになっておる。そういうことでは業者の権利を保護するゆえんにもなりませんし、また業者に対する適正な監督をするゆえんでもない。そういうところを直しているわけでございます。

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須藤五郎委員発言 73

まだ質問ありますけれどもね、きょうはこれで、これに対する質問は一応ここでとめておきたいと思います。

竹中恒夫委員長発言 74

速記とめて。

竹中恒夫委員長発言 75

速記を起こしてください。

大蔵大臣がお見えになりましたので、質疑を続けます。

須藤五郎委員発言 76

私は、きょうは共産党を代表しまして、大蔵大臣に課税最低限の問題、それから間接税、租税特別措置法などについて若干の質問をいたしたいと思うんです。

政府は、毎年、減税をする、減税をすると言ってやってきたわけです。ところが、これを聞いて労働者たちは、来年こそは税金が少なくなる、こういうふうにぬか喜びをさせられてきたんです。ところが、もらった月給袋をあけてみると、去年の税金よりことしの税金のほうが高くなっている、たくさん月給から税金が差し引かれている、こういうことになるわけです。これを見て労働者は、また政府に一ぱいやられたか、こういうふうに大きな怒りを禁ずることができないんです。毎年これと同じことが繰り返されてきたわけですが、政府は来年減税と言いますが、また労働者は同じように腹を立てなきゃならぬ、こういうことだと思うんです。

そこで、私は、まず第一に、課税最低限について大臣に質問をしょうと思います。

政府は、昨年度五人家族で六十三万円を課税最低限と、こういうふうにきめました。ことしは、物価、公共料金の値上がりを考慮して、課税最低限を七十四万円に引き上げたとお得意になっていらっしゃるように思うんです。ところが、はたしてこれで、この七十四万円で五人家族が、憲法に保障されているところの健康にして文化的な生活ができるものかどうかという点を、大臣に伺っておきたいと思うんです。

水田三喜男大蔵大臣・経済企画庁長官事務代理発言 77

課税最低限という問題は、最低の必要生活費に課税しないということと関係しますので、いろいろむつかしい問題を持っておりますが、要するに、物価の上昇見込みに対して、ことしの減税政策、特に課税最低限をどのくらい上げたかということによって——最低限の上げ方の大きいということによって、この問題に対処していくよりほか方法はないんじゃないかと思います。そういう意味から見ますと、私どもは今年度の物価の上昇率を四・五%と見ている、これに対してまず独身者については課税最低限の引き上げを今回の場合は二一%の引き上げ率にいたしましたし、夫婦・子三人の世帯、いわゆる標準世帯が一六%、各世帯構成を通ずると、平均一八%の課税最低限の引き上げということになっておりますので、この点から見まして、昨年の生活よりも本年度のほうが、これは非常にゆとりがあるということは言えるだろうと思います。

須藤五郎委員発言 78

大臣、私たちが生活するのは、パーセントやそんなもので生活しているんじゃない。実際に即した金額によって生活をしておるんです。昨年一年間の経験で、六十三万円の生活の内容がいかなるものであるかということは、もう私たち経験済みなんです。だから、ことし十一万円多くしたといって政府は自負しますが、この七十四万円の生活がいかなるものであるかということは、私たち昨年一年の経験ではっきりともう知っておるわけなんです。だから、私がことさらこういう質問をするんです。この前の当委員会におきましても、政府の出した資料によりまして私が質問したとき、五人家族四十二年度七十一万一千八百九十九円、ゆとりが七万四千百二十一円と、一人暮らし、二人、三人、四人とふえてきたこのゆとりが、五人のときにとたんにがたんと落ちていることは、これは不合理だということは大臣も認められた。そうしてこの手直しをしなければいかぬという意味のことを大臣もお答えになったのです。それほどこれは不備なものなんです。決して大臣が自負されるようなそんな上できのものと私は言えないのです。私はそのときに大臣に、だから、共産党は四人家族百万円まで無税にしなさいということを言っているのだということを申し上げたはずなんです。

四十二年度の標準世帯で七十四万円をはじき出した根拠になっているところの基礎控除、それから配偶者控除、扶養控除、これは最低生活だということになっているわけなんですね。しかし、これで一年間の生活がほんとうにやっていけるかどうかということを、私は重ねて伺いたいんです。基礎控除十五万円で大の男が一年間りっぱに憲法で保障した文化的な生活ができますか。酒を飲むことすらもできないじゃないですか。大臣は酒が好きかきらいか知りませんけれどもね。酒の好きな人なら、十五万円じゃ酒一ぱい飲めませんよ。コーヒーの好きな人が毎日コーヒーを飲んでごらんなさい、コーヒー代も出ない金じゃないですか。奥さんはどうですか。十五万円で一年間暮らせますか。着物を買うことすらもできない金額じゃないですか。特にひどいのは教養控除の七万円ですよ。十四、五歳の子供といえば発育盛りで、うんとこさめしを食うときですよ。七万円で三度のめしが食えますか。これを月割りにしたら五千円ですよ。五千円で三度のめしを食って——あなたたちは二百五円という数字をすでに出しているんでしょう。二百五円に三十日かけたら、すでに五千円以上になりますよ。あなたたちがはじいた数字より以下の数字ですよ。学校に行く中学校の子供なんかは、くつ下も破れるし、洋服のおしりも穴があくし、たいていじゃないですよ。それに扶養控除七万円ということ、一体どういうことですか。これは全く最低生活以下の数をあなた方は基本にしているのです。それではじき出したのがこの七十四万円と、こういうことになるんじゃないですか。

第一、アパートに住んでいる人たちは、アパート代がこれで出ますか。今度東京都のアパートなんか、月一万八千円。私たちの秘書たちも、アパート生活をしている秘書もありますよ。そういう人たちは、やはり一万何千円というアパート代を払っているんですよ。そういうものを計算したら、こんなことでとうていやっていけないんです。それを、やっていけないものをこういうところに出してきて、これが課税最低限ですと、去年よりは減税ですと。一体何事ですか。良心のある大臣ならそういうことは言えないはずだと私は思うんですよ。どう考えられますか。

水田三喜男大蔵大臣・経済企画庁長官事務代理発言 79

まあ最低限の生活が幾らであるかというようなことは、さっき申し上げましたようにむずかしい問題でございまして、いまの課税最低限がちょうど最低の生活費を保障するものであるというような理屈は私はあまり言いたくないと思っています。これは議論になれば際限のないことでございますが、いずれにいたしましても、これは外国に比べてみて確かに日本は低いということが言えるだろうと思いますが、現実に国民がいままで低い生活をしており、税の負担が多かったということから、すでに御承知のように、昭和二十四、五年ごろから、私どもはもう毎年減税減税とやってまいりまして、今日に及んでようやくここまで来たと。にもかかわらず、まだ国民生活の現状から見て課税最低限が低過ぎるということでございましたら、これをさらに経済の進展、国力の伸びるに従って、財政力の伸びるのに従って、これを逐次減らしていけばいいのであって、まあいまのような行き方をあと何年か続けていったら初めていい国民生活になるのじゃないかと、私どもはそれを思って毎年これは努力しているところでございます。

で、毎年それだけ減税をやっていながら、ちっとも減税をあんまりはだに感じないじゃないかというお話ですが、これはもう現に私どもがそうでして、相当減税をやったつもりですが、はだに感じないということは、全然国民の所得がふえなければまた別ですが、とにかく少しずつみんなふえておることには間違いございません。ですから、もし所得がふえるのに減税をやらなかったという場合には、これはいまの所得税の累進制から見まして、これはたいへんな税負担になるということになりますので、私が前に申しましたように、もう所得税というものは年中行事で、国民の所得がふえるに従って毎年これはやるべきものだと私ども思っておりますが、毎年やっても、やはり所得がふえていけばそれに従って税がふえている感じであって、絶対値が減らないということから、はだに感ずる度合いが少ないのじゃないかと思いますが、これをやめたら実際はたいへんで、ちっとも減税していないじゃないかというのですが、昭和二十四、五年ころのあの所得税の税率がいままでもっておったとしたら、これはたいへんなことでございますが、毎年やっているということは、これはやはりはだに感じなくても、実際はたいへんな減税政策をとっていることであって、私はそういう努力の上にようやくここまで来たと。五人家族でいいますと、いまの二百何円で計算しましても三万円、月三万円という所得まで税金がかからないというところまでいま来たということでございまして、今後これをさらに努力して、四万なり五万なり、最低生活を上げていくということをすればいいのであって、いまのあれで、これが合理的か、それで食えるかという質問には、ちょっと食えるとも言えませんし、食えないとも答えられないと、こういうことだと思います。

15頁
塩崎潤政府委員(大蔵省主税局長)発言 80

数字でございますので、ちょっと補足して御説明したいと思います。

大臣のおっしゃることで尽きるわけでございますが、まあ確かにわが国の国民所得の水準、まだまだ低いのでございます。それに見合って課税最低限も私は諸外国に比べて低いのが、いま須藤委員の御指摘の点だと思うのでございます。現実の生活水準を見ましても、これは私どものつくりました基準生計費だといたしますと、もちろんいろいろな御批判がございますので、現実の家計調査の消費支出金額を見ましても、まだまだこれは生活水準が低いことをあらわしておる。たとえば四十一年は平均四・〇七人の世帯人員で消費支出金額は一カ月当たり平均五万三千円でございます。五人世帯で五万九千二百二十一円でございます。そういたしますと、これは六万足らずでございまするから、消費支出金額は全国平均を見ますと五人世帯で七十二万円になると。これと課税最低限を比較してみていただきますと、まあまあそう課税最低限がふつり合いなものではない。これは平均でございまするから、最低生活でもございませなければ、事実ある平均的なものでございます。

須藤五郎委員発言 81

時間がないので、できるだけ短く答弁してくださいよ。

いま大臣は、七十四万円というのが憲法で保障された文化的で健康な生活に値するとは言えぬという意味の答弁だと思うのですよ。だから、大臣は、七十四万円はまあ大臣自身もこれが非常に低いものだということは知っていらっしゃるのだろうと私も思うのですよ。それなら、何で減税だ、減税だといって自慢する必要がありますか。こんなもの減税じゃありませんよ。あなたは自分自身減税をはだに感じないと言っていますが、日本の労働者はみな感じていないのですよ。確かに所得は上がりますよ。所得を上げたら上げただけいい生活ができなければうそなんですよ。ところが、所得は上がったけれども、物価が上がってしまう、税金が上がる。だから、われわれの生活は去年もことしも同じじゃないですか。だから、六十三万円の生活の内容がいかなるものであるかということは、国民はみな知っている。去年もその前の年もみんな同じような生活である。少しも生活水準はよくなっていない。だから、ことしの七十四万円の生活がいかなるものであるかということを予測して、大蔵省はばかにしよる、こういうふうにみな思っているのです。

そこで、私は質問したい。そんなもの、七十四万円というものを自負されるならば、七十四万円の内容、明細をここに出してください。被服費が幾らで、光熱費が幾らで、住宅費が幾らで、学校費が幾らで、文化費が幾ら、食費が幾ら、全部出してくださいよ。どうや。

塩崎潤政府委員(大蔵省主税局長)発言 82

すでに衆議院大蔵委員会の横山先生の御要求で、おそらく参議院にも回っておりますが、これまでに大蔵省メニューという例の基準生計費の形での課税最低限の検算は御提出申し上げているつもりでございます。しかし、これは須藤委員のおっしゃったような、たとえば被服費が幾ら、教育費が幾らといったようなものではございません。例の国立栄養研究所の献立、これをエンゲル係数で逆算いたしまして、一つの消費支出金額をつかまえたものでございます。これから見まして、私は課税最低限はそんなに無理がない。さらにまた、先ほど申し上げましたように、現実の平均的な消費支出の金額から見ましても、十分納得できるような数字ではないか、かように思っております。

須藤五郎委員発言 83

大蔵省は、二百五円で二千五百カロリーという数を出しているのですよ。ところが、厚生省のこれによりますと、独身男子一人の食費、去年で二百三十七円四十六銭。去年は大蔵省は百八十六円です。厚生省の査定と大蔵省の査定が五十円違うのですよ。その後厚生省のほうでは二千八百二十カロリーはじいているのですよ。ところが、大蔵省は二千五百カロリーですよ。同じ官庁でありながら、何でこんなことやるのですか。これこそ大蔵省はやっぱし税金を取ることばかり考えているからこんな低い査定をするのですよ。そこに、大蔵省の態度に問題があるのじゃないですか。大蔵省は物取り主義ですよ。

塩崎潤政府委員(大蔵省主税局長)発言 84

この成人男子一日二千五百カロリーの数字は、国立栄養研究所が委員会の勧告に基づきましてつくったものでございます。私は二千八百カロリーということになったことについてはまだ聞いておりませんし、二百三十七円も去年の論議の際には私は伺ったことが、ございません。須藤委員から上野の動物園の食糧費とかいうような話もございましたけれども、二百三十円、二千八百カロリーが現在の日本人の食料費のベースになるというふうなことにはまだ至っていないのではないかと思います。

須藤五郎委員発言 85

これ、厚生省の資料です。去年私は、塩崎さん、馬の話をして、馬以下だ、人間をばかにするなという話をしましたよ。ことしも同じことが言えるのですよ。馬は、上野動物園へ行くと、四百円。鹿が百円ですよ。人間はまん中の二百五円。人間を馬鹿扱いにしているよ。せめて馬並みにというのが今日の人間のはかない希望じゃないですか。そういう扱いを人間にしておきながら、減税をしましたと大きな顔をすべきじゃないじゃないですか。これから見ましても、課税最低限はいかに低いものであるかということが私ははっきりすると思うのですよ。だから、重ねて言いますが、私たち日本共産党は、四人家族で百万円まで今日の物価において無税にすべきだということを言っておるのです。時間がありませんから、その点はもうその程度にします。

次に、政府は配偶者控除をことしから十五万円にすると、これまたいばっている。そうして、配偶者控除を基礎控除と同額にして妻の座を非常に高めた、こういうふうに言っておるわけですが、妻の内職が十万円をこえたなら、この配偶者控除十五万円を差し引いてしまうのでしょう、なくすというのでしょう。これは一体どういうことでしょうかね。内職によって得た金にまで課税しようというのでしょうか、どうでしょうか。日本の主婦たちが高物価の中で家計を切り盛りするために、いかに苦しい生活をして、苦労して、子供の養育まで犠牲にして、そうしてやっておるかということです。ここに参考資料がございますが、きょうの毎日新聞には詳しく内職のアンケートが出ておりますよ。みんな苦労して家計を切り盛りする。夫の収入が足りないために苦労してやっておる。こういう内職で得た金にまで課税をしょうというのは、これはずいぶんひどい。

私は、選挙中方々を歩きまして、街頭演説をやりました。そうすると、おかみさんたちがたくさん集まってくる。そのおかみさんたちのところに、演説を済ませましてから車をおりていって、ことし大蔵省は二百五円で三度のめしを食えと言っております、これ以上食う者には税金をかけると、こういうふうに言っておるが、あんたたち二百五円で三度のめしが食えるかと質問すると、みんな、食えませんと言っておる。ある乾物屋さんに飛び込んで、そこのおやじさんに、夕方になるとたくさんのお客さんが見えるが、そのお客さんがどの程度の生活をしているとあなたは商売人として考えますか、二百五円でやっているように思えますかと言ったら、いや、そんなばかなことはありません、二百五円ではとてもみんなやっておりません、やれといってもやれるかどうかわかりませんけれども、二百五円をきちんと守って三度の食事をしておったなら、必ずその人は栄養失調になりますよ、こういうふうにそこの主人は言っておりました。これは偽らざるところの市民の声だと私は考えるのです。

こんな困難な生活を守るために子供の養育を犠牲にしてまでして働いて得た内職の金に税金をかける、まさに残酷税ですな。これは酷税中の酷税と言わなきゃならぬ。私はそう思いますよ、大蔵大臣。こういう政治をやっているから、東京都のこの間の知事選で負けるのですよ。東京都の主婦たちがみんなおこったのですよ。だから、美濃部さんが当選し、あなたたちが推した知事候補が落選した、そういうことですよ。あなたたちは大いにこの点、反省しなければいけない。私は、こういう内職には課税はすべきでない、こういうふうに思いますが、大蔵大臣はどういうふうに考えますか。

16頁
塩崎潤政府委員(大蔵省主税局長)発言 86

内職所得という非常に技術的な点を含んでおりますので、私から前もって御説明申し上げたいと思います。

その前に、非常にしつこいようでございますが、二千五百カロリーは先生のお考えでは二千八百二十カロリーではないか、こういうお話でございましたが、これは厚生省と私どもの考えが違わないことが先生の資料でわかりましたので、ちょっと補足さしていただきます。十八歳でございますので、二千八百二十カロリーでございます。東京都の男子一日一人当たりの熱量は二千百三十八カロリーである。これを成人換算率〇・八五三で除しまして、成人熱量、カロリーは二千五百六カロリーである。それを一〇%増しにしまして十八歳のカロリーの所要量を出した、こうなっておりますので、私ども二十五歳を二千五百六カロリーと見まして、若いほうはもう少し多目、年取ればだんだんカロリーが少ない、こういう計算をしておりますので、私のほうが非常に歩が悪いような先生の御質問でございましたが、ちょっと弁解だけさしていただきます。

第二点は内職所得の問題でございますが、簡単に申し上げますと、内職所得も所得でございます。したがいまして、内職所得をどの程度見るか、そのあたりのしんしゃくはありましょうが、扶養親族の所得も合算して課税すると考える形に立てば、これはしんしゃくせざるを得ない。その関係で十万円という限度を置いておる、こういうことでございます。

須藤五郎委員発言 87

そういうふうに人民大衆に対しては非常な残酷なものの考え方ですよ。私が先ほど酷税と言ったように、非常に残酷だと思うのですよ。そうして片っ方で一体こういうことをしているが、資産階級には利子、配当の非課税を今度やっているでしょう有価証券の売買益の非課税、こういうものを設けまして、ずいぶんたくさんの金をただでくれてやっておるのですよ。そうしてこの内職でやった人に対してはこういうことをやる。片手落ちじゃないですか、これは。これをどういうふうに考えたらいいんです。国民の立場に立ったら、金持ちに何で税金を負けてやるんだ、われわれから何で内職で得た金にまで税金をかけるのか、これは国民の立場に立ったら、どういうふうに説明すればいいんですか。だから、私は酷税中の酷税だと言うのですよ。説明つかないじゃないですか。何で金持ちからもっと金を取らないのですか、税金を。そうしてこういう人たちからは税金は免除するような方向に、何であなたたちはやろうとしないのですか。そこにぼくらの多くの不満がある。問題がある。大蔵大臣、これをひとつ答えてください、大臣として。

水田三喜男大蔵大臣・経済企画庁長官事務代理発言 88

日本の税金は低所得者と高所得者の差がないんじゃなくて、いま世界で一番差のある税制を日本でとっておる。最高は九三%まで税がかかるということでございますが、ほかの外国にはそこまで高率の所得税というものはないのです。というのにかかわらず、日本はそこまでやっておるということで、金持ちから税金を取らぬというような税制は現にやっておりません。

ただ、おっしゃられる税の特別措置というようなものは、これはまた金持ちを助けるとか、そういうのじゃなくて、貯蓄というものが日本経済にどういう働きをするかという、国民経済全体から見てこれを奨励する必要がある場合には、どういう税制によって奨励するかという政策的意図から出たいろいろな減税というものは、これはまたおっしゃられるものとは一緒に、同律に言えない問題でございまして、これはいまの内職というものには税をかけるが、こっちはなぜかけないという比較すべきものでは全然ございませんで、全然別個の要請からできた税制でございますし、決して日本の税制が金持ちには有利になった税金とは私は考えておりません。

須藤五郎委員発言 89

どうしてですか。あなたも京都大学で河上先生の教育を受けた方だと思うのですよ。もう少しものの見方が違っているはずだと私は思うのですよ。あなた、五万円までの利子は、銀行預金百万円ですよ、それまでは非課税です。一銀行一つでしょう。そうしたら、日本じゅうの銀行に預金をずっと分けて百万円ずつ預金をすれば、税金は一文もかからないじゃないですか。配当だってそうでしょう。一銘柄五万円までは税金かからないのです。そうしたら、百銘柄持ったら五百万円までは免税ということになるんですよ。そういうふうに金持ちにはやはり免税措置になっているじゃないですか。事実そうなっているじゃないですか。大蔵大臣がそんなことないと言ったって、そうです。それから、金持ちに九五%課税している、こんな高い課税をしている国はないとおっしゃるけれども、たくさんの収入——九五%税金を課せられる人は、うんとこさ収入のある人ですよ。それからまだほかに、いま言ったような利子、配当課税——たくさんこまかしのできる階級なんです、その人たちは。そうしてその人たちは九五%税金取られたって、あと残るものが大きいから、その人たちの生活は何ら脅かされない。十分な生活ができる。ところが、内職でかせいた金に税金を取られるというそういう低い階層の人は、わずか千円の税金取られてもこたえるのですよ。大蔵大臣、何でそんなばかなことをするかというのが私の意見なんです。あなたが幾らそういうこと言ったって、私は納得できませんよ。時間がありませんから、次へ行きましょう。大蔵大臣、五時十分退席といいますから、急ぎますよ。

次は間接税について質問したいと思うのです。政府は所得税の減税によって、物価、公共料金の値上げを吸収する、こう言っておる。ほんとうにそうしているのかどうかという点。

水田三喜男大蔵大臣・経済企画庁長官事務代理発言 90

結果として、物価の上がりを所得税の減税がカバーするということはございましても、物価が上がるから所得税を減ずるのだという関係で、所得税を減じているというわけではございません。

17頁
須藤五郎委員発言 91

この所得税を払っている人は、いわゆるあなたたちのおっしゃる減税措置で、いわゆる物価の上がりとか公共料金の値上げというものを何らかセーブできるというふうに考えることもできるかわからないですね。あなたたちはそう考えているのじゃないかと思う。ところが、所得税を払っていない人がたくさんあるわけですよ。数ははっきり私はつかんでおりませんが、その低所得者あるいは失脚者という所得税を払っていない人、その人たちも同じ国税である間接税を負担していると思うのです、この人たちも。所得税は払っていないけれども、間接税は払っている。あなたたちは、この物価高、公共料金の値上げ、こういう問題をどう処置しようとおっしゃるのか聞きたいのです。たばこのハイライトですと七十円で、税が四十二円でしょう。砂糖はどうですか、一キログラム輸入糖だと五十九円六十八銭が税でしょう。こういうような、所得税を払わない人でもどうしても使わなければならないような砂糖にまでこういう税をかけるのは、所得税を減税するといっても、所得税の減税に関係をしないこういう低所得者に対してはどういう処置をとってこれを埋め合わせをしょうと、どういうふうに考えていらっしゃるのですか。

水田三喜男大蔵大臣・経済企画庁長官事務代理発言 92

その調整を間接税でやったらよかろうという御意見であろうと思いますが、いまの間接税はその課税の範囲も非常に狭いし、生活費に占める割合というものも比較的少ないという状態でございますので、間接税の目的というのはやはり消費抑制とか、その他いろいろな目的からできておるものでございまして、いまの所得税を払わない人の生活を緩和するというために間接税をもって補おうということは、これはもう問題でございまして、間接税の税自身の筋からいってそうすべきものではない、別個のことから、たとえば社会保障の制度のいろいろな拡充とかそういう面から考えるべきであって、間接税をもってこれに対処しようということは私は非常に適当でないというふうに思っております。

須藤五郎委員発言 93

米価、物価、公共料金の値上げなどによって一番打撃を受けるのはだれかといえば、私は所得税を払っていない低所得者、いわゆる失脚者の連中、そういう人たちが一番大きな打撃を受ける階層だと思うのです。その階層に対しましてはそのままにしておる。何ら手を打っていないのです。それで、所得税だけで物価調整をやる、こういう意味のことを言っておるが、これでは全く筋が通らないのではないか。だから、共産党はこう言うのです、生活必需物資は全部間接税をなくしなさい、それでないと解決ができないんじゃないかと。大臣にもこういう低所得者の間接税に対する解決方法というものはないと思うのですよ。だから、共産党は、生活必需物資は間接税はなくしてしまいなさい、こういうことを言っておる。これ以外に私はないと思うのですが、ほかにいい方法がありますか、大臣。

水田三喜男大蔵大臣・経済企画庁長官事務代理発言 94

所得税を納めない人だけに間接税をどうこうするということは技術的にいまはできませんので、あなたのおっしゃるように、間接税をやめる以外にないと思いますが、間接税はほかの目的でできておるものでございますので、そういう意味だったら社会保障の拡充というようなものをもって対処すべきでございますし、例にあげました米というようなものは、これは米の消費者価格でございまして……

須藤五郎委員発言 95

それは間接税じゃないでしょう。

水田三喜男大蔵大臣・経済企画庁長官事務代理発言 96

間接税じゃございません。もしこれを低所得者に対する対策として考えようということでしたら、いまも政府の中でも検討しておりますが、所得別によってこの配給の値段を考慮するかどうかというような問題は起こってくると思いますが、やはり低所得者には低所得者のための特別の保障制度をもって代行するのが本筋の行き方だと思います。

須藤五郎委員発言 97

低所得者が間接税を払っている額は、七千億から払っているでしょう。失脚者が払う間接税というものは相当額なんですよ。決して少ない額じゃないです。そんな額を低所得者が間接税として取られているのですよ。だから、私は、大臣がいま言ったように、間接税をどうこうするということは非常にむずかしいとおっしゃるから、生活必需物資は、金持ちにも貧困な家庭にも全部生活必需物資は全部間接税をやめなさい、そうでないと解決の方法がないということです。そんな貧困な人が、低所得者がものを買いに行くときは、その人にものをまけるなんて、そんなばかげた措置ができますか。だれが貧困者だと証明書をつくるのですか。そんなことはできっこないですよ。だから、そうじやなしに、生活必需物資には間接税をかけることはやめなさい。あなたたちそれをやらない。ということは、低所得者に対しては何もやらないというふうに、私は大臣の話を聞いておって感じたのですが、そういうことになりませんか。

時間がありませんから、重要な質問を大臣にしますよ。この間接税につきまして、現在直接税、間接税の比率は大体五八%と四二%、こういうふうなパーセントになっていると思います。今後この比率を変えて間接税の比重を高める方針ですか、どうですかという質問なんです。大臣、答えてください。

水田三喜男大蔵大臣・経済企画庁長官事務代理発言 98

間接税はいまむしろ生活必需品以外のものに実際においてかかっているのが実情でございますので、間接税の比重は……

須藤五郎委員発言 99

砂糖は……。

水田三喜男大蔵大臣・経済企画庁長官事務代理発言 100

そういうものはあると思いますが、全体としての比重はそういうことでございます。ですから、間接税の比重を将来上げる方向に持っていきたいと、税制としては持っていきたいと考えております。

須藤五郎委員発言 101

間接税を上げるということは……。

水田三喜男大蔵大臣・経済企画庁長官事務代理発言 102

比重を上げる。

須藤五郎委員発言 103

比重を上げるということは、これはたいへんなことになってくると思うのです。それでは、やはり間接税の比重が上がれば、物価は高くなると、こういうことになるし、また、税金もわれわれから間接税という名によってたくさん取られる、やはり減税の方向じゃなしに、増税の方向ではないか、こういうことになると思うのです。

そうしていまあなたがおっしゃったように、間接税を上げる方向だとおっしゃいましたが、その証拠としていま出てきているのに、印紙、登録税の値上げという問題が私は出てきておると思うのです。最近における所得及び物価水準にかんがみ、この印紙、登録税を、税率等を調整するんだと、こう言ってらっしゃいますけれども、これは明らかに間接税の増税の第一歩だ、こういうふうに私たちは見ております。これだけではありませんよ。昭和四十一年十二月の税制調査会の答申でも、従量税率や物価を定期的に実情に見合ったものに改訂することを考えるべきである、このことは定額税制度をとる諸税において同様である、こう言っております。その点をいま大蔵大臣は是認をされたわけです。

そうすると、われわれは今後間接税はどんどんと上がっていく、そうしてわれわれは間接税という名によってやはりたくさんの増税がされていくものだと、低所得者はますますこの間接税の率の上昇によって高いものを買わされ、そして生活の困難をしなければならぬ、そういう結論になると思うのです。

そこで、もう時間が十分までというから、それで特別措置法について私は質問したい。

私は、租税特別措置法につきましては、昨年三月二十九日の本委員会におきまして、前の福田大蔵大臣に対しまして、三十八年度の租税特別措置、大企業と大資本家のための免税、非課税措置を追及する中で、一兆数千億の減免税がこれらの人たちのためになされておるということを私は当委員会で明らかにしたはずです。そしてその租税特別措置法の廃止を要求したんです。ところが、政府は国民とわが党の要求を無視しまして、逆にこの特別措置を強化しようということになってきておるわけです。たとえましたならば、政府は四十二年度、減価償却につきまして特別償却制度をつくった上に、さらに特別償却準備金制度まで創設しようとしております。これは従来の普通償却による減税、特別償却による減税に加えまして、特別償却準備金による減税、つまり三重の減税を特定の産業の大企業、特定の設備を持つ大企業だけにやろうと、こういうふうにしておる。これは全く私は筋の通らない話だと思うんです。

皆さん、鉄鋼業ですね、これはここ数年笑いのとまらないほどのぼろもうけをしておるんです。八幡製鉄の例をひとつ見ますと、この間日経に出ていましたが、計上利益が七十億です。減価償却が百八十四億です。そのうちの特別償却が四十六億になっているんです。大手五社で計上利益は二百三十七億です。減価償却が六百七十億です。特別償却はどうかといいますと、計上利益を上回るところの二百五十億を特別償却に向けておるんです。何でこのぼろもうけをしている鉄鋼業にこんな減税をしなきゃならないんですか。これが一点です。

またもう一つ、企業合併による減税も全く私は筋が通らない話だと思うんですね。合併によって資本金が増加するんです。税金がふえるのは当然じゃないでしょうか。ところが、何で逆に減税をしょうというんでしょうか。企業合併の場合も、合併による利益の合計が非課税です。合併によって旧会社の赤字が新会社に引き継がれれば、これは減税になるんです。最後に、合併による減税というものがあるんです。ここでも三重の減税が行なわれることになっておるんです。

さらに、研究開発の利益を見ますならば、ここに十億の会社が一つある。一億研究費に投ずると、三千五百万円がこれで減税になっちゃうんですね。一億は引かれるから、九億に三五%の税金がかかる。三千五百万円の税金がここでなくなる。一億研究費に投ずると、その一億の中の二五%がまた減税です。そうすると、この会社は研究費一億円使うことによって合計六千万円の減税をされるんです。これも二重三重の減税だと、こういうふうに言わなけりゃならない。

一方では国民は高い所得税を払わされ、間接税を払わされ、さらに大企業の法人税も、独占価格のつり上げといいますか、独占価格に転嫁され、結局国民がみな負担させられるんです。このように、国民は二重にも三重にも課税を受けて、他方、独占資本には二重三重の減税をやる、これは全く私は筋の通らない話だ、こういうふうに思いますが、大臣はこれに対してどういうふうにお考えになりますか。

18頁
水田三喜男大蔵大臣・経済企画庁長官事務代理発言 104

これは私どもの考え方とだいぶん違っておりまして、私どもはこういう特別措置というようなものを何のためにするかといったら、やはり国民経済の要請からするんだというふうに考えています。たとえば電力にしろ、鉄にしろ、国の基幹産業というもののコストが非常に高かったら、これがその国の産業にどう影響して、そこでつくられる品物がまた国民にどういう影響を与えるか。物価が上がる、国際競争力はそれによって奪われるというようないろんな一連のことを考えて、この部門に対して減価償却は相当多く見てやって、こうしなければならぬというこの国民経済の中の各層の有機性、企業の有機性というようなことから、私どもはいろいろ結論をつけて減税政策はきめているのでございまして、それを見ないで、この部門だけ何でこういう特別の措置が必要かという議論にはちょっと賛成しかねる、こういうことでございます。この何のためにこういうことをやるかという、これが重要でございまして、決して理由のない大企業の応援をするという税制など、私どもはやっているつもりはいささかもございません。

須藤五郎委員発言 105

あと一問だけ。去年福田さんにこの質問をしましたら、要するに大企業が国の富を増すものだ、だからそういう見地に立って特別措置はしなければならぬ、こうおっしゃいましたよ。私はそのとき言った、そうじゃないと。国の富を増すものは大資本家じゃないのだ、労働者だ。物を生産、生み出すところの労働者こそが国の富を増すものではないのか。そういう肝心の、金の卵を生み出す人たちに課税をして、そうしてその人たちを搾取する大資本家に対してこういう減税措置をとるということはおかしいじゃないかという意見をしましたよ。だって、現に大企業は決して損をしていないです。ぼろもうけをしているのです。その上になぜこういう措置をしなければならぬのか。そうして国民からは何で税金をたくさん取らなければならぬのか。

最後に一問。政府は標準世帯課税最低限を百万円に引き上げると言っておりますが、いっこの百万円に引き上げることを実現するのか、それが一点。政府は一方で百万円に課税最低限を引き上げると言っているかと思うと、他方、国民の税負担の水準を現在より二%引き上げると言っている。これは矛盾するのではないだろうか、こう思います。どうですか。

水田三喜男大蔵大臣・経済企画庁長官事務代理発言 106

さっき私の言いましたことで誤解があるといけませんから、もう一ぺん言っておきますが、私は、日本ではもう少し直接税の比率を下げたい、いまのところは間接税のほうが比率は下がっておりますが、もう少し間接税の比率を上げたいと考えておりますが、この間接税を上げることが即大衆課税だということにはならない方法はたくさんございますので、この点は御了解を得ておきます。

それから、いまの百万円の問題ですが、これは要するに日本経済の伸び方に関係いたしますので、それによって大体いまから何年と予定するわけにはいきませんが、大体いま程度の経済の伸びの速度でいきますれば、それに応じた税収の見込みというようなものを考えますというと、私は昭和四十五年度までこの実現がかかるのじゃないかと考えていますが、これは経済のいかんによって、これが四十四年度で実現できるというようなことでしたら、それに増したことはございませんで、私どもはできるだけ早く少なくとも課税最低限を百万円まで持っていこうというふうに努力するつもりでございますが、これを言ってそのとおりにできないと困りますので、責任を持って言える範囲が四十五年度なら実現できるということをいま言っておる次第でございます。

竹中恒夫委員長発言 107

本案に対する質疑は、本日はこの程度にいたします。

本日はこれにて散会いたします。

午後五時十九分散会

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出典:「国会会議録検索システム」(国立国会図書館)(https://kokkai.ndl.go.jp/txt/105514629X00819670516)を加工して作成(加工:TaiLexi AI)。発言者の氏名・役職は会議録の記載によります。国会答弁・附帯決議は法的拘束力を持つものではありません。