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産業公害対策特別委員会 第8号

第65回国会 衆議院 昭和46年3月26日

法律案の審議部分(発言 108 以降)を収録しています。それより前の発言は国会会議録検索システムでご覧ください。

26頁
宮澤喜一国務大臣発言 108

特定工場における公害防止組織の整備に関する法律案につきまして、その提案理由及び要旨を御説明申し上げます。

近年におけるわが国経済の高度成長は、国民生活の著しい向上をもたらした反面、産業活動の飛躍的拡大、人口の都市集中などに伴って大気汚染、水質汚濁、騒音等各種の公害問題を発生せしめ、国民の健康や生活環境に重大な影響を与えるに至っております。

このような事態に対処して、政府といたしましては、さきの臨時国会において、公害対策基本法の改正、大気汚染防止法の改正、水質汚濁防止法の制定等公害関係十四法律の成立をはかり、公害対策の強化拡充につとめているところであります。

しかしながら、産業公害の防止に万全を期するためには、各種の規制措置の強化とともに、これに対応して、事業者による工場内の有効適切な公害防止体制が確立されることが必要であります。

このため、今回、工場における公害防止組織の整備をはかり、もって公害の防止に資するため所要の措置を講ずることを目的として本法律案を提出した次第であります。

次に、この法律案の要旨について御説明申し上げます。

第一は、この法律案の適用対象となる特定工場についてであります。

この法律は、工場ごとに公害防止統括者、公害防止管理者等の選任を義務づけることとしておりますが、その選任が義務づけられる工場は、ばい煙発生施設、汚水等排出施設、騒音発生施設または粉じん発生施設を設置する工場で政令で定める要件に該当する特定工場としております。

第二に、特定工場におきましては、事業者は、工場の事業の実施を統括管理するいわゆる工場長を公害防止統括者として選任し、公害発生施設の使用方法の監視、公害防止施設の維持等工場における公害防止に必要な業務の統括管理を行なわせなければならないこととしております。

なお、政令で定める要件に該当する小規模の事業者については、公害防止統括者の選任義務を免除することとしております。

第三に、特定工場におきましては、事業者は、さらに公害防止管理者を公害発生施設の区分ごとに選任し、公害発生施設において使用する燃料または原材料の検査、ばい煙量等の測定の実施など公害防止に関する技術的事項の管理を行なわせることとしております。このほか、大規模なばい煙発生施設と汚水等排出施設が併置されている大工場については、公害防止管理者を指揮して公害防止統括者を補佐する公害防止主任管理者を選任させることとしております。

第四に、これらの公害防止管理者や公害防止主任管理者には、国家試験に合格した者その他政令で定める資格を有する者をもって充てなければならないこととしておりますが、このため、国及び地方公共団体は、公害防止管理者及び公害防止主任管理者として必要な知識及び技能を習得させるため必要な指導その他の措置を講ずるようつとめるものとしております。

第五に、都道府県知事は、公害防止統括者等が公害関係諸法令に違反したときは、事業者に対し、これらの者の解任を命ずることができることとしております。

このほか、都道府県知事の権限の市町村長への委任、立ち入り検査等につき、所要の規定を設けております。

以上がこの法律案の提案理由及び要旨でございます。何とぞ慎重御審議の上、御賛同くださいますようお願い申し上げます。

始関伊平委員長代理発言 109

以上で提案理由の説明は終わりました。

本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。

――――◇―――――

始関伊平委員長代理発言 110

産業公害対策に関する件について質疑を続行いたします。岡本富夫君。

岡本富夫委員発言 111

私は、予算委員会におきまして、本年の二月二日渡部通子委員が質問いたしましたその問題から質問いたしますけれども、特にこの中で次の国を背負うところの幼児、このお子たちの牛乳について、このときに内田厚生大臣は、このBHCについては、農薬の残留が入っているからこういうことが起こってくるのだということで、BHCは今日国内では使っていけないはずになっている、こういうように言っております。

〔始関委員長代理退席、島本委員長代理着席〕

そこで、厚生省の環境衛生局長から四十六年三月四日に通達が出ておりますけれども、この牛乳の残留BHCの毒性は、やはり農薬からくるのであるというようでございますが、これについて使用禁止を現在行なっているのか行なっていないのか。これについて大臣は、こういうように国内では使っていないはずになっているというように答えておりますが、それについてひとつお答え願いたい。これは環境衛生局長から……。

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浦田純一政府委員(厚生省環境衛生局長)発言 112

牛乳中の残留農薬の減少対策につきましては、厚生省といたしましては、非常に重要な問題として取り組んできているところでございます。関係各省、ことに農林省に対しましては、根本的には農薬の使用を禁止する、また使用のいろいろな規制をしていただくということでお願いしてまいっているところでございます。これに対しまして、この国会の予算委員会のときに大臣が、先ほどおっしゃったような趣旨の姿勢、決意を示されたわけでございますが、この前後に私どもは、農林省のほうに特に申し入れました結果、二月二十七日付でもって農林省の農政局長、畜産局長、蚕糸園芸局長及び林野庁長官の連名でもって「有機塩素系殺虫剤の使用および使用不能農薬の処分について」ということでもって通知していることを、私どもは連絡を受けたところでございます。また、先ほど御指摘の三月四日の環境衛生局長名の通知でもって一段ときびしく検査体制を強化するということを指示したところでござ

いますが、ことに有機塩素系農薬の使用の規制と

いうことにつきましては、担当の農政局長もお見えでございますので、そちらのほうからこの実態について詳しくお聞きいただくことがいかがかと思います。

岡本富夫委員発言 113

厚生省から出された先ほどの環乳第二十四号という通達の中で、牛乳中の残留BHCの検査成績がずっと出ておりますけれども、その中で山形、群馬、新潟、石川、福井、静岡、愛知、三重、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山、その他何県かマルをつけたところがありますが、これは月一回検査を行なうようにしなさいということであります。ということは、まだ残留BHCの危険というものが見込まれるのである、こういうように私は理解するのでありますけれども、この予算委員会のときには、厚生大臣は〇・〇五PPMぐらいの基準じゃないかというように言っておりますけれども、この基準もまだはっきりしてないわけであります。このときに渡部通子さんから、大阪府は〇・一六八、それから岡山では〇・二一一、佐賀に至っては〇・三五、長崎では〇・三八、宮崎では〇・二一、こういうようになっておる。いまこうした表をもらいますと、だいぶ減っておるわけでありますけれども、こうした残留BHCが少なくなったという原因はどこにあると環境衛生局長は思いますか。

浦田純一政府委員(厚生省環境衛生局長)発言 114

これは、BHCが牛乳中に残留していることの事実が明らかになりまして、それ以来関係各省にBHCの使用の規制等についてお願いした、その効果というものが大きかった。お願いした結果、農林省で農薬の使用の規制あるいは禁止ということをやられた、これが大きく影響したというふうに承知いたしております。

岡本富夫委員発言 115

そうですね。結局BHCの農薬を使用しないというところにこうした結果が出てきておると私は思うのです。したがって、またこれを使用すると、またふえてくる、こういうことになろうかと思うのです。

そこで、この問題にタッチしているのは農政局ですね。このBHC、特に牛乳の問題を取り上げておりますので、BHCの農薬を全面的に使用しないように通達を出しておるのか、それに対して詳しく対策をお聞きしたいのであります。

中野和仁政府委員(農林省農政局長)発言 116

先ほど環境衛生局長が若干お触れになりましたけれども、若干経過を申し上げますと、一昨年牛乳にBHCが含まれていて問題になったわけでございます。そこで農林省といたしましては、まだ当時の農薬取締法では法的措置がとれなかったわけでございますが、行政指導でメーカーのほうにBHCの製造中止を要請しました。メーカーがそれを引き受けまして、まず原体の製造をとめたわけです。

それから、対農家の問題といたしましては、昨年穂ばらみ期以後の稲にはBHCを使うなという指導をしたわけであります。そして、それ以後、米にもBHCの許容量等がきまりました。今後は、稲には一切BHCは使うなということにいたしました。

それから公害国会になりまして、農薬取締法が改正になりまして、そういう対公害の問題でいろいろ規制ができる法的措置ができたわけでございます。そこで、四月一日に改正法が施行になりますので、それを機会にBHCその他有機塩素系農薬を中心にしまして、先生御承知のように法律に指定農薬制度がございます。この制度によりまして指定する農薬につきましては用途をきめて、その使用基準をきめる、その用途以外のものについては使ってはいけないということになるわけですが、その準備をただいまやっておりまして、いまもう大体できておるわけでございますが、その間に先ほど仰せになりました通達を、農家に対する普及という意味で事前に出したわけでございます。それによりますと、先ほどもお話がありましたように、稲及び乳牛等、家畜の飼料にする作物についてはBHCは使用しない。それからアルドリンあるいはディルドリンにつきましては、これは土壌に残留いたしまして、次に植えます作物に、厚生省がおきめになりました許容量をこえるようなものが出てまいりますので、そういう圃場には使わないように。それからなお、牛乳にBHCが出る場合に、それは稲だけでなくて、野菜も西日本ではかなり慣行的にあるものですから、そこで野菜くずなりイモづる等を家畜の飼料にする場合にはBHCを使うな。それからまた、そういうものを使ったと思われるものについては家畜に食わせるなという指示をしまして、それをいま都道府県から末端に徹底しております。それを前提として、今度四月一日に指定農薬制度を発足させ、それに基づきます使用基準をきめまして、いまの予定では五月一日から実際の施行に入りたい、こういう経過になっております。

岡本富夫委員発言 117

たくさんの農薬がありますが、その中で私は特にこの牛乳問題を取り上げております。BHCはいままで年間どのくらい使われておったわけですか。

中野和仁政府委員(農林省農政局長)発言 118

一昨年までは大体九万トンぐらいでございます。水稲が大体そのうちの九割を占めておったわけであります。

岡本富夫委員発言 119

そこでお聞きしたいのですが、あなたのほうの指導通達の中に、「有機塩素系殺虫剤で今後使用しないものについては、化学的処理によって処分することが困難なので病害虫防除員等(当該農薬が毒物または劇物である場合には毒物劇物取扱責任者)の指導を受け、小規模な単位で埋没等の処分を行なうよう指導に努めること。」こういう通達がありますけれども、これはどういうようにしなさい、――おそらく毒物及び劇物取締法の施行令の四十条の五号に基づいた処理の方法であろうと思うのですけれども、こういうことははたして末端において行なうことができるのかどうか、農家あるいはまた農協においてこういうことができるかどうか。これについての検討はなさったのでございますか。

中野和仁政府委員(農林省農政局長)発言 120

ただいまおっしゃいましたような通達を出しまして、現在地方農政局、都道府県を通じて末端にそれを守るように知らせておるところでございますが、これは先ほどお読みになりましたように、地下一メートル以上のところに、しかも、地下水に影響のないようなところに埋めるということでございます。農家に徹底いたしますれば、できるというふうに考えております。

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岡本富夫委員発言 121

農家におきまして、地下水がどういう流動をしておるか、どういうように地下水が流れて、そして浄水場あるいはまた井戸水に流れていくかというようなこまかいところの計算、あるいはまた調査はできましょうか。

中野和仁政府委員(農林省農政局長)発言 122

学問的にやるような地下水の調査というのは、もちろん私も無理だと思いますけれども、現場現場で農家も大体においては承知しておるのではないかというふうに、まず前提として思います。

もう一つは、指導する病害虫防除員、これは大体各村に三人くらいおりますし、それから農業改良普及員にもこの趣旨を徹底しまして、普及員も指導するということで、十分農家の相談に乗ってやるということでやっていきたいと考えております。

岡本富夫委員発言 123

それはあなた、実情を把握していないと私は思うのです。農業改良普及員あるいはまたそうした指導員というものは、こういう作物を植えたらいいとか、あるいはこういう病害虫にはこういう薬がいいとか、あるいは農耕についてのそうした指導はできます。私は現実に当たってまいりましたけれども、どこの地下水がどういうように流れて、どういう影響があるというような計算は全然できません。したがって、こういう指示をいただきましても、どうやっていいかわからないというのが現状なんです。ですから、もう少し親切なあなたのほうの通達でなければ、私は毒物、劇物の類の毒物、毒性を持ったところのBHC、この処分について、そうしたいいかげんなことをやっておりますと、二次公害、あるいはまた別のわけのわからないところの病気が出てくる。したがって、もっと適切な完全な方法をとらなければならない。おそらくこのままでいきますと、使っちゃえ、あとは大体七千トンから八千トンくらいのものだから使っちゃえというようなことにならざるを得ない、こういうように私は思うわけですが、また現実に私はずっと歩いて聞いてみると、この農林省通達ではどうしようもない、こう言っておる。これであなたのほうは完全にいけるという、農政局長、確信はありますか。現地に当たってごらんになったのですか、それについて。

中野和仁政府委員(農林省農政局長)発言 124

全国あちこちでそういう問題が、起きまして、そうして何ともしようがないから何とかしょうという話につきましては、まだ県なり、地方農政局から農林省に参っておりません。ただ、いまの通達だけで確信が持てるかと言われますと、それはこのままほっておくだけでは、私もいいとは考えておりません。いまのような御注意もございましたので、なお、もっと具体的にどうやればいいかということも考えまして、いずれ四月になりますと、新しい改正法が施行になりますので、もう少し注意ができますれば、できるようなことを考えてまいりたいと思います。

岡本富夫委員発言 125

あなた、現在このBHCの入った農薬が各県でどういうようになっておるかということを御存じですか。

中野和仁政府委員(農林省農政局長)発言 126

先般改正法の普及といいましょうか、そういうことをやりますために、全国で植物防疫の協議会というものをやりました。その際にBHC、DDTについて都道府県のとっておる措置を全部聴取したわけでございますが、県によりまして若干取り扱い方が違っております。

安全使用基準を徹底させるということを当時きめておりました県が三県、それから県で大体防除基準をつくっておりますところが、全国みなそうでございますが、その中で防除基準の中からBHCを使わないほうがいいということで削除した県が十八県、それから販売店に販売を自粛することを要請した県が六県、それから販売店から県経済連に回収しました――と言いましても、これは県庁所在地に全部集めたというわけではございませんが、各単協に集めておりますのが十一県、それから農家の手持ちまで回収しましたのが四県、こういう実情になっております。

岡本富夫委員発言 127

この有機塩素系の農薬、特にBHCの入った農薬について、厚生省の薬務局はどういう処分をしたらよいのか、これらについて、ひとつ答弁をいただきたい。

武藤き一郎政府委員(厚生省薬務局長)発言 128

先生が先ほどお話しになりましたように、政令の四十条で廃棄の方法が一号から五号まで書いてあります。この方法によって処理すべきだと思いますが、具体的には、先生があげられました埋没方法等も一つの方法であろうかと考えております。

岡本富夫委員発言 129

そこで武藤さん、埋没しますと、地下水に影響いたしまして、そして井戸水にこういう毒性が流れてくるのですよ。だから、結論としては、この条文から見ましても、どうやっていいかということがはっきりしていないのですね。要するに、このあとの毒性の問題を考え、それから影響することを――地下水に流れて、そしてその付近に汚染が起こるということを考えない、こうしたところのあなたのほうのいまの言い分だと私は思うのです。

そこで、農政局長さん、こういった通達だけではほんとうに当を得ていない、どうしていいかわからない、先ほど言いましたように。しかも、各県の状態というものは、あなたは少し聞いているような状態ですけれども、兵庫県なんかをぼくが調べますと、全部BHCの農薬はメーカーに引き取らしてあるのです。九十一トンあるのです。昨年全部これを引き取らしたのですけれども、そういうこともできるわけです。あぶない、こんな非常に健康に有害な、そういうものを土壌に埋めて、あるいはかってに処分しなさいというようなことでは、これはほんとうに国のやることではないと思うのですよ。

もう一つ、聞くところによると、このBHCの使用については、一年間許可するというような報道が出ているわけですね。まあ一年間で使ってしまえというような考えじゃないか。しかも、こういうふうにBHCについては認めるのじゃないかというような報道が出ておるわけですが、こういうことを二十六日の閣議で正式決定をしようというような報道があるのです。これは間違いですか。

中野和仁政府委員(農林省農政局長)発言 130

もしそういう報道があるとしますれば、これは全く間違いでございます。昨日閣議で政令をきめましたのは、先ほど申し上げました指定農薬、指定の薬をきめたわけでございます。その中にBHCをきめております。それと同時に、そのきめましたBHCを何に使うかということを農林省令できめるわけでございますが、その点につきましては、先般資材審議会に諮問をいたしまして、その使い方等の御意見をいただいたわけでございますが、代替農薬のあるものはすぐにやめろ、それから代替農薬がないものについては至急それを開発して、すぐにでもできれば――すぐといいますのはちょっとあれでございますが、でき次第早く中止をしろ、こういう御答申をいただきました。その結果、農林省としていま腹づもりをいたしておりますのは、林業のスギタマバエとマツクイムシについて、いまBHCを使いませんと駆除ができません。しかも、片一方では林野庁のほうを中心にしまして、代替農薬をいま開発中で、もう少ししたらめどがつくわけでございます。そこで先般農林大臣は、予算委員会におきまして、そのめどは大体半年かそこらではないかと思うということを申されたわけでございまして、五月から施行いたします今度の基準によりますと、林業についてのみ暫定的にBHCを使うということにしたいということでございます。

なお、その使い方といたしましては、酪農地帯なり、あるいは人家の密集地帯は使わせないようにするということの条件までつけました上で暫定的に使う、こういうことでございまして、全般についてもう一年延ばすということは絶対ございません。

岡本富夫委員発言 131

そうしますと、あなたのいまお答えになったのと、それからこの通達、「小規模な単位で埋没等の処分を行なうよう指導に努めること。」ということと、意見が違うのです。あなたの通達では、そういうものは全部小規模な単位でどんどん埋めていけ、しかも地下一メートルくらいのところへ埋めろ、こういう通達なんです。これは四十六年二月二十七日にあなたが出しているのですよ。これは農政局長と畜産局長と蚕糸園芸局長と林野庁長官で出している。この通達の五のところ、片一方では埋めてしまえというようなこと、それから片一方では、いまのあなたの答弁によると、マツクイムシなんか使うんだ、こういう話です。そうすると私はちょっとこの通達が納得できない。

そこで、それを一々言うてもしかたがないから、農家にあるのを一ところに、農協あるいはそういうところに集めなければならぬじゃないか。そして林野に使うんだったらそれを林野に回すとか、各農家にあるやつを林野に使うということは、なかなかむずかしいですよ。あるんだから使ってしまえということになるにきまっている。そうするといつまでたっても牛乳の被害者は厚生省ですよ。私はあれから牛乳を飲まぬのですよ、どうも気持ちが悪くて。ですから、もっとはっきりした通達を出すとか、あるいはまたはっきりしたところの使用というものを出さなければならぬ。もう一ぺん言いますけれども、こういう通達を出したあとで、今度はもう一ぺんきめて、また使用基準を、要するに野菜やあるいは稲には使わないのだといっても、それはちょっとおかしいのじゃないかと私は思うのですけれども、その点について……。

29頁
中野和仁政府委員(農林省農政局長)発言 132

ちょっとおことばを返して恐縮ですけれども、この通達全般といたしましては、この二月二十七日の通達では稲と野菜に使うな、それから林地、果樹につきましては、こういうものを使う場合は、家畜や家畜の飼料作物が汚染されないよう十分注意をするというようなことを書いておりまして、五番目には、「今後使用しないものについては、」ということを書いておるわけでございます。いま先生のおっしゃいますように、この五だけお読みいただきましても、「今後使用しないもの」、特に今度のBHCについては稲専用のBHCの製剤がありまして、これはほかには使えませんので、そういう今後使用しないものについては地中に埋めろということをいたしたわけでございまして、通達としては矛盾はないというふうに私は思っておるわけでございます。

岡本富夫委員発言 133

そうすると、稲専用と野菜専用と二つあるというのでしょうけれども、私は大体同じものを使っていると思うのです。だから、野菜の分とそれから稲の分と、これはぼくは行ってみましたら分けては別に使ってないですよ。小規模なものを埋没してしまえというのであれば、その小規模なところから二次公害が起こるわけですから、それは一ところに、農協なら農協に集めてしまう。確かに農家で山を持っている、林業もやっている、それから農業もやっている、こういうのなら使い分けはできますよ。ところが水田、こういうものと野菜だけしかつくっていなかったら、林業に回せといったってどうして回しますか、現実のところをいいますと。そうしたきめのこまかい配慮ができていない、ぼくはこういうふうに言っているのです。ですから、個々の農家にあるものを使われては困るんだから、それを農協に引き取るとか、あるいはまたどこかに保管するような方法をきめて、そしてこれは林業に使うなら林業に使うとか、こういうようにしなければ、使用してはならない、使用してはならないとあっても、置いてあれば使うにきまっているじゃありませんか。地下に埋没せい、埋没すると二次公害が起こる、そうした配慮がこの通達から見てはっきりしていないと私は思うのですが、この点について……。

中野和仁政府委員(農林省農政局長)発言 134

文面そのものは、あるいは簡単なものですからそういう誤解があるかと思いますけれども、こういう基本的な考え方で末端のその場その場で具体的な指導をしてもらうというのがこの趣旨でございます。ただ、いまお話をるる伺っておりまして、私、先ほど申し上げましたように、今度法改正の施行と同時に、もう一度この点についてはもう少し詳しく調べまして、どういうふうに取り扱うかということは具体的な指示をしたいと思います。

岡本富夫委員発言 135

そこで、もしも地中に埋めるならば、コンクリートのますをつくるとか、そういうような完全なことをしなければならない。そうすることは、なかなか農家ではできない。そうであるならば、これは埋めるというようなことをやめて、私の提案したいことは、埋めるということをやめて、そして林業に回すなら林業に回せるようなルートに乗せるような配慮が必要ではないか、こういうように思うのですが、どうですか。

中野和仁政府委員(農林省農政局長)発言 136

先ほど申し上げましたように、基本的にはBHCは全面禁止をしたいと考えておりますが、先ほど申し上げたマツクイムシ等にきく薬がいまありませんので、若干の間使うということにしております。林業で使うのは林野庁の調べによりますと約三百トン程度です。それ以外はもう使わない、要らないということになるわけでございますので、回収して林業に回すというほどの量でもございません。そこでこれは化学的に焼いてしまって、何とか無毒化できれば一番よろしいわけですが、まだそういう方法がないわけです。そういう段階で村のものを全部一カ所に集めましても、これは大きな穴を掘って埋めなければならぬという問題も起こってきましょうし、私の考えでは、個々の農家やあるいは部落単位で、そういう小規模な単位で埋めたほうが一番いいのではないかと考えます。

なお、先ほどコンクリート等を地中にということをおっしゃいましたが、ただいままでのわれわれのデータによりますと、BHCはなかなか水に溶けにくいわけでございまして、土壌中で大体微生物によって分解をされるということになっております。過去の調査によりましても、またことしになりまして、去年林野にBHCをまいたところの水を収集して農薬検査所でも検査したわけでございますが、それほど残留はしておりませんので、地中に埋めるということで、特に地下水にどんどん流れてしまうようなところを避ければ、大体私たちはだいじょうぶじゃないかというふうに考えております。

岡本富夫委員発言 137

だから、結局マツクイムシなんかに使うのは三百トンですよ。残っているのが七千五百トンくらい残っているのです。それをあちこちどんどん埋めたら、これはもういまでもこうやって農薬に使われたらいろいろな公害が起こっているのに、やはり何とかこれを集めて――私は学者の意見もよく聞きました。そういうところに埋めるというのは非常に危険だ、こういうように言っております。これは必要なところはどこかといいますと、一つは南方あるいは後進国でマラリアの多いところ、そういうような蚊のおるところ、東南アジアあたりまだ使えるわけです。今度政府がこれから五年後にGNPの一%すなわち金額にすると一兆四千億ですよ。こんな大きな何といいますか、経済援助をするのですから、そういうところにでも回すように外務省とも相談をするくらいのやり方をやらなければならぬと私は思うのです。いまあるところのこの農薬、要するにBHCその他含めて大体七千五百トンとして六億円、これに対して、一億くらいかけても、こうした国民の健康を守るという配慮をすれば使うところは何とかできてくるのです。いまのような、簡単にきめてしまって、そして国民にその被害を及ぼして知らぬ顔しているという、農林省のその基本的な態度、これに私は国民とともに憤りを感ぜざるを得ない。これについてひとつあなたのほうでもう少しはっきりした態度をとってもらいたい。それについていかがですか。

中野和仁政府委員(農林省農政局長)発言 138

輸出の問題でございますけれども、一昨年の暮れにもう製造を中止しておりますので、そんなに大々的に輸出するということはございません。それからアメリカあるいはフランス、ドイツ、日本も今回そうでございますが、大体禁止の方向にいっておるものですから、それを東南アジアその他に輸出するということはいかがかという気も私はいたしますけれども、これは政府が輸出するわけではございませんので、実態を調べてみますと、最近はほとんど輸出はとまっております。

岡本富夫委員発言 139

ぼくの提案というより、これは学者の意見ですけれども、そうすると、しかたがないからあちこちに埋めて、そして地下水をよごす、そして井戸水を飲んだその付近の農家の方が、それによって被害を受けてもかまわない、そういうような考え方ですか。それについて、いいかげんに考えていますけれども、牛乳にもこれだけ出てきておる。まだ地下水にどれだけ入ってくるかわからない。そういうことを考えると、ほんとうに完全な手を打たなければならぬと私は思うのですがね。まだ厚生省の薬務局でも、はっきりした処分方法はきまっていない。早急に両省で検討して、そしてはっきりした態度をとる、こういうように考えられますか。それともいいかげんにやっておいて、いまの通達でしまいだというように考えておるのか、この点について最後に。

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中野和仁政府委員(農林省農政局長)発言 140

農林省といたしまして、いいかげんにやっておくつもりはございません。先ほどからるる申し上げておりますように、地中に埋めるという場合にも地下水の影響をなるべく避けるようにいたさせまして、それをもう少し具体的に、どういうふうにして指導を徹底させるかということは、先ほども何度も繰り返しましたように、今度の指示によりまして十分にやってみたいと思っております。

武藤き一郎政府委員(厚生省薬務局長)発言 141

厚生省といたしましても、国民の保健衛生上の見地から、多量の危険な農薬につきまして処理をするにつきましては、農林省と十分打ち合わせて問題のないようにいたしたい、かように考えます。

岡本富夫委員発言 142

この問題は、ほんとうはメーカーに引き取らして、もう一ぺんやり直すとかすればいいのですよ。ところが、なかなかメーカーのほうから――要するに先ほども話があったが企業癒着、そういうように考えざるを得ない。そういうことでなければ、ひとつはっきりした処分方法を指示していく、実験もする、こういうようなところのはっきりした、末端において迷わないところのやり方をしなければならぬ。こういうように私は指摘、要求をしておきます。

そこで、あまり時間がありませんから先に進みます。先般私どもは大阪湾の汚染調査をいたしました。そうしますと神崎川の河口におきましては、ヘドロをとって調べてみますと、総水銀が四六九PPM、それから鉛が九四・一PPM、カドミウムが六・三PPM、総クロムが、これは一八〇PPM、こういうような大きな結果が出たわけです。この神崎川の両岸には御承知のように大阪と、それから兵庫県、この両方に会社があって、そしてどんどんきたないものを流しているわけです。しかも、悪臭が非常にきつい。また強酸がすごく出ておる。また硫化水素が非常に発生しておる。いよいよ悪臭防止法が出されておるわけでありますが、この大阪湾をきれいにするためには、どうしてもこうした河川をきれいにしなければならぬ。それについての対策は、河川管理者であるところの建設省のほうからひとつお答え願いたい。

宮崎明説明員(建設省河川局河川計画課長)発言 143

お答えいたします。河川管理者といたしましては、やはり非常に有機物質の多い汚泥物質が堆積しておりますので、下流部につきまして昭和三十四年から汚泥のしゅんせつを実施してまいっております。現在もずっと実施しておりまして、現在までに約百四十万立方メートルの汚泥しゅんせつを実施しております。一通りは終わりましたのですけれども、再調査いたしまして、また引き続き実施していくように予定しております。これによってかなり悪臭の発生はなくなるのじゃないかというふうに期待しております。

岡本富夫委員発言 144

この両岸の主婦たちは、もう黙っておられないというわけで、自分たちでこの工場周辺の廃液をとったり、あるいはリトマス試験紙を浸してまつ赤になって変色を来たしておるものを訴えたり、非常に市民運動が起こりつつあるわけです。三十四年から実施しているということは私もわかっておりますけれども、非常にテンポがのろいというのか、あるいはまた適切でないのか。あるいはもう一つは河川管理者として、たしか二十九条でしたか、ありましたように、両岸の排出してくるところの汚水対策に対するところの強力な意見を述べないのか。いつまでたってもこれは解決しないわけですよ。もう少し年次計画を立て、通産省あるいはまた厚生省にも――御承知のようにこの両岸には製薬工場があり、あるいはいろいろな工場があるわけですから、これは各省にまたがっているわけです。それに対してもっと強力にやらなければならぬ。それから各工場の排出物の出ているところのいろいろの試験をあなたのほうでやっているのかどうか。出口をとめなければ、何ぼ河川を改修したところでいつまでたってもきれいにならない。それがひいては大阪湾の大きな汚染を来たしておる。もう少し事の重大性を考えて、ひとつ手を打ってもらわなければならぬと私は思うのですが、いかがですか。

宮崎明説明員(建設省河川局河川計画課長)発言 145

御承知のように、私ども河川法を所管する立場からですと、いまの排水規制につきましては、川の立場から勧告なり要請する立場でございます。直接排水のほうの基準は、それぞれの所管のほうで実施しているわけです。それで私どもとしましては、二年前に大阪、兵庫県のほうの要請もありまして、近畿地方建設局が中心になりまして、神崎川の汚濁防止対策協議会を設置しまして、その対策を調査し、どういう対策を実施するか、そこが中心になっていままで対策を立ててきている。それでそれに基づいていまの汚泥しゅんせつなり規制なりを、計画的に実施してきているという段階でございます。

岡本富夫委員発言 146

どうもしかし手ぬるい。それは所管が違うからといって――あなたのほうは河川管理者で、よごされるのは被害者みたいなものだけれども、硫化水素が出ているところはどこの工場ですか。そういうところまで調べておりますか。

宮崎明説明員(建設省河川局河川計画課長)発言 147

ちょっといまのところデータを持ち合わせておりませんので、よく存じておりません。調べればすぐわかるものでございますが……。

岡本富夫委員発言 148

そうやって、一つ一つ押えて点検をして――大阪湾に流れている川で一番きたない川になっているのです。しかもぼくらはこの中へもぐってみた。そうすると中はものすごいヘドロで一ぱい、こういうやつがどんどん大阪湾をよごしているわけですよ。きょうは時間もありませんから、ひとつがっちりした浄化対策、これを要求しておきます。あとどういうようにしてこれをきれいにしていくかということをぼくのほうに報告をもらいたい。これをひとつ要求しておきます。

もう時間がありませんが、次に同じく大阪湾の汚染の一つの原因になっておりますのが西宮市の六湛寺川、久寿川、この河口もデータを見ますと、一つ一つ言っておればあれですから、言いませんが、この二つの改修計画について、どういうように四十六年度から実施するようにするか、建設省の久保下水道課長に伺いたい。

〔島本委員長代理退席、始関委員長代理着席〕

久保赳説明員(建設省都市局下水道課長)発言 149

お答えいたします。

西宮地域にございます先生御指摘の六湛寺川及び久寿川、二つの排水路でございますが、これにつきましては、西宮市のほうから四十六年度の新規事業として都市下水路の改修をしたいという要望が建設省のほうに出ておりますが、これにつきましては、現在その採択について検討中でございまして、これは市のほうの都市計画事業として実施をするものでございますので、都市計画の諸手続を済まして実施する方向で検討しておるところでございます。

岡本富夫委員発言 150

建設省としては一応計画の中に入れようというので検討しておる、こういうように考えていいわけですね。

久保赳説明員(建設省都市局下水道課長)発言 151

そのとおりでございます。

岡本富夫委員発言 152

あと古寺さんがいますので、私は最後にもう一点だけ、農林省がちょうど来ておりますから、兵庫県の淡路島に大日川ダムという農林省の農業かんがい用のダムがあるわけです。このダムをつくるときには町も四分の一の負担金を出しておるわけです。この農業用水はいま全然使われていない。こういうものを飲料水不足、あるいはまたここはよく病気の起きるところでありますから、いい飲料水を送ってやらないと住民の健康に問題がある、こういうふうに考えております。こういう農業用のかんがい用水のダムは全国にたくさんある。群馬県にもありました。これを飲料水に使う、こういうことをやるためにはどういうような処置をしなければならないのか。またこれは可能なのかどうか。これについて農林省の住吉参事官から伺いたい。

31頁
住吉勇三説明員(農林省農地局参事官)発言 153

農業目的で築造いたしましたダムでございましても、ただいまお話のございましたように、社会経済事情の変化に応じまして余剰水ができてまいりました場合には、本来の農業用水を確保するということが第一でございますが、農業用の施設の本来の使用目的に妨げがないという限度におきまして、地元受益者との協議がととのいました場合には、水資源の効率的な活用という面から多目的に使用することは差しつかえないものと一般的に考えております。

岡本富夫委員発言 154

最後に、厚生省のほうにはこの話が来ておりますか。それからどういうようにこれを農林省のほうに交渉をし使用することができるようにするか、それについてひとつお答え願いたいと思います。

浦田純一政府委員(厚生省環境衛生局長)発言 155

農業用のダムでございましても、その使途を変更して上水道水源として使うことは可能でございます。これは水道法の認可をとるという手続は必要でございますが、必要な手続をとりました上は、財政的な措置についても十分配慮してまいりたいと思っております。

なお、農林省とは横の事務的な連絡で足りるかと思っております。

岡本富夫委員発言 156

私が各所を回りまして、群馬県にもこういうものがありました。あっちにもこっちにもある。農業用のかんがい用水のためにつくったダムだからこれは使えないのだといって遊ばしておくところがずいぶんあった。これは厚生省と農林省と両方で協議して、こうして減反問題も起きてきたわけですから、水不足のおりからいい水はどんどん飲料水にも使っていけるようなやり方をとっていただきたい。お互いになわ張り争いでやっておっては住民が困る、私はこういうことを申し添えて要求しておきます。終わります。

始関伊平委員長代理発言 157

古寺君。

古寺宏委員発言 158

最初に厚生省にお尋ねいたしますが、BHCの残留許容量の基準の設定の見通しについてお答えを願いたいと思います。

浦田純一政府委員(厚生省環境衛生局長)発言 159

牛乳中の残留BHCの許容量あるいは安全基準と申しますか、これの設定の作業につきましては、目下国立衛生試験所で最後の詰めをやっておる段階でございます。顕微鏡的な検索を各臓器につきまして受けておる、その取りまとめをしておる段階でございます。したがいまして、あとの事務手続きその他考えますと、おおむね五月――多少作業がおくれておるわけでございますが、本年五月を目標として設定いたしたいというふうに考えております。

古寺宏委員発言 160

その場合に、何PPMくらいを考えているか、それからベータBHCについてはどういうふうに考えているか、お答えを願いたいと思います。

浦田純一政府委員(厚生省環境衛生局長)発言 161

何PPMにするかという点につきましては、私ども、いまのところ、特にどのようにといったような特定の前もっての考え方は持っておりません。あくまでも国立衛生試験所におきます試験の結果、また専門家の意見を尊重いたしまして考えていくべきものと考えております。またいわゆるBHC全部についての許容量という考えにするか、あるいは問題になっておりますベータあるいはガンマというふうに各異性体別にきめていくかということにつきましても、いまのところ事務当局として方針を持っておるわけではございません。

古寺宏委員発言 162

国連のFAOとWHOの合同委員会の勧告が出ております。これによりますと、ガンマBHCで〇・〇〇四になっておりますね。こういうような一定の水準というのはございますが、これよりも低い基準をきめるおつもりですか。それとも高い基準をきめるおつもりですか。

浦田純一政府委員(厚生省環境衛生局長)発言 163

御指摘のガンマBHCに対するWHOで一応示されております数値は、たしか〇・〇〇八であると記憶しております。これは一応の基準ということで、正式にWHOがこれを採択して勧告しているというものではございません。

またベータBHCにつきましては、まだ世界的に基準が設定されていない。これはおそらくは日本のBHC使用の状況あるいはBHCの性状というものに関連がございまして、日本だけとは申しませんが、日本で特に重要な問題になっておるわけでございまして、この点について日本はどうしても独自の立場からベータBHCの安全許容量をきめる必要があるということで、先ほどお答えいたしましたように、目下その準備を国立衛生試験所で進めているところでございます。

これと、先ほど申しましたWHOあるいはFAOの〇・〇〇八というものをどのように解釈するかということもあわせまして、いずれ衛生試験所の検査成績を、専門家の意見も聞きまして、その上で設定するべきものであるというふうに考えます。

古寺宏委員発言 164

一九六八年の国連のFAOとWHOの合同委員会の勧告した牛乳の実用残留限界というものは、ガンマBHCは〇・〇〇四PPM、DDTが〇・〇五PPM、ディルドリンが〇・〇〇五PPMになっておりますが、どうですか。

〔始関委員長代理退席、岡本委員長代理着席〕

浦田純一政府委員(厚生省環境衛生局長)発言 165

お答えいたします。

それは時点が違っておりまして、一九七〇年の四月、ローマにおきまする第七回のFAO及びWHOの合同食品規格委員会で採択されたところによりますと、私が先ほど申しましたように、牛乳中のBHCの量、残存限度といたしまして示されている数字が〇・〇〇八ということでございまして、食い違いがあるわけではないと考えております。

古寺宏委員発言 166

私が申し上げているのは実用残留限界を申し上げているわけですから、そういう限界に基づいた基準の設定のしかたというものを考えていかなければならないと思うのです。それは当然厚生省はそういうことを考えるべきだと私は思うので、いま申し上げているわけでございます。

それから現在各地で母乳から、おかあさんのおっぱいからBHCがたくさん検出をされております。WHOの基準を越えているものもあります。そういう場合に、厚生省は母乳に対する対策はどういうふうにお考えですか。

浦田純一政府委員(厚生省環境衛生局長)発言 167

これは児童家庭局のほうの所管になっていることでございますが、いずれにいたしましても母乳中にBHCが残存しておる、あるいは検出されたということは重大問題でございますので、目下児童家庭局におきましては、そのような実態の調査を進めるとともに、万一そのような事実が発見されました場合には、適宜母乳の保育を中止させて安全な内容の栄養、たとえば調整粉乳その他に切りかえるといったような指導並びに調査を現在実施中であると承知しております。

古寺宏委員発言 168

一年間に百八十万人も赤ちゃんが生まれるわけですね。百八十万人のおかあさんがいらっしゃる。東京の北区で調べたデータによっても、こういうふうにみな基準を上回っているわけです。そういうことに対して厚生省は一体どういう措置をいたしておりますか。

浦田純一政府委員(厚生省環境衛生局長)発言 169

所管でございませんので、いさいは承知いたしておりませんが、先ほどお答えいたしましたように、実態調査並びにそういったような事実が発見された場合には、母乳による保育を中止させるといったような指導並びに調査を実施しておるというふうに承知しております。

古寺宏委員発言 170

きょうは大臣がいらっしゃらないので、大臣がいらっしゃればいいのですが、そういうおかあさんのおっぱいの分析というのは、なかなか自分から進んでやる方というのはいらっしゃらない。しかも、その百八十万人のおかあさんのおっぱいの分析なんというのは、容易なことではございません。そういうことについて、やはり厚生省はもっと積極的に検討して考えなければいけないのじゃないか、こういうふうに私は思いますので、担当の局のほうにその旨をひとつお話ししていただきたい。

32頁
浦田純一政府委員(厚生省環境衛生局長)発言 171

いままでも、私どもも局長会議その他で、この問題について児童家庭局を中心として、真剣に取り組んでいくということにつきましては承知しておりますが、いまなお、今後一そうその点についての強化拡充をはかるように、担当の局長、大臣に御報告しておきます。

古寺宏委員発言 172

厚生省は、BHC牛乳の受乳拒否の通達というものを出しておりますね。これは、内容はどういうふうになっておりますか。

浦田純一政府委員(厚生省環境衛生局長)発言 173

さきに三月四日付をもちまして、環境衛生局長名でもって、都道府県及び指定都市、知事並びに市長あてで通知をいたしておりますが、その中身は、BHCの牛乳中における残存量が、昨年その減少方を指導してまいりました後、かなり効果をあげまして、減っておるのではございますが、なお一部に依然として残存が認められ、また地域的にもかなりの格差があるということで、さらに減少方を促進するべく通知したものでございます。

その中身といたしましては、まず牛乳検査を強化する。これは特に問題のあります府県においては少なくとも月一回牛乳検査をしてその結果を報告しろ。それから、ただ単に生乳についてだけでなくて、直接消費者が接触する牛乳、いわゆる市乳につきましても、これを調査の対象として検査を強化しろ。

また、いわゆる自主検査と申しまして、牛乳処理業者などに対しまして、その生乳あるいは製品等の自主的な検査を励行させる、そしていわばそういった処理業者の立場から残留量の減少しないものは受け入れを拒否するといったような措置をとることによって、さらに農家の、あるいは牛を飼育している方々へのこの問題に対する関心を高め、さらに農薬の使用について十分に御留意願うということをねらったわけであります。

また、生産者等末端への指導を徹底する。ただ単に、役所の机の上だけで終わらせるということではこういった問題は徹底いたしませんので、第一線において十分に農家の方々、あるいは関係者の方々にこの趣旨が徹底するように格段の努力をするように、保健所あるいは農林局との情報の交換、連絡ということを指導して、具体的な効果があがるように通知したものでございます。

古寺宏委員発言 174

その場合に、この受乳拒否がたくさん起こりますというと、北海道あるいは青森、東北、こういうような酪農が盛んな地域は経営上支障を来たすのではないか、こういうふうに思うわけですが、それに対する対策を農林省はどういうふうにお考えでしょうか。

加賀山國雄政府委員(農林大臣官房技術審議官)発言 175

担当局の局長あるいは参事官を呼んでおりますが、まだ参っておりませんので、私が概括的にお答えいたしますが……

古寺宏委員発言 176

それじゃ、おいでになってからでけっこうです。

では農林省にお伺いしますが、今度のこの農薬の規制の中には有機燐系の農薬は入っておりませんが、これはどういうわけですか。

中野和仁政府委員(農林省農政局長)発言 177

ただいまのわれわれの認識では、有機燐系は残留性の問題はあまりないということで、今度の指定には入れておりません。

古寺宏委員発言 178

残留性がないという証拠がどこにありますか、どういう試験を農林省はやっておりますか。

中野和仁政府委員(農林省農政局長)発言 179

残留性の問題につきましては、農林省のほうの農林水産技術会議のほうで四十二年から四十五年度まで相当な作物につきまして調査をしておりますけれども、作物に残留いたしましてその有機燐系の農薬が食品衛生法にひっかかるような許容量を越えるというようなことはないわけでございます。それから厚生省のほうの食品衛生法に基づきます許容量もまだきまっておりませんので、ただいま申し上げたように、現在ではそういう認識をしておるということでございます。

古寺宏委員発言 180

実際問題として、外国の文献を見ても、はっきり残留性というもののデータが出ているわけですね。こういう事実がありながら、許容基準がきまっていないからというので、これを除外しておく。そうしますと、こういうBHCの問題のように、取り返しのつかないような事態にならないうちはその規制をしないことになるわけです。現実にもう目が見えなくなるとか、いろいろなそういう患者が全国的に発生しているわけでしょう。そういう有機燐に対してなぜ規制しようとしないのか、その点についてもう一ぺんお伺いします。

〔岡本委員長代理退席、島本委員長代理着席〕

中野和仁政府委員(農林省農政局長)発言 181

ただいまも申し上げましたように、今度の農薬取締法の改正によりますと、作物残留性のものにつきましては食品衛生法で定められる許容量を越える場合は、これは人畜に被害があるわけでございますので、その許容量の範囲内にとめるためにいろいろ指定農薬制度を設けたわけでございます。まだ有機燐系についてはそういう許容量もありませんし、われわれも残留性についてはいろいろ追及しておりますが、それが人畜にどういうふうに被害があるかということは、これは農林省専管ではなかなかわかりません。厚生省等の御意見を伺った上で、そういう農薬の登録をするなり、指定をするわけでございますが、ただいまのところ、そういう具体的に指定しなければというところまで考えていないわけでございます。今後の研究、検討にまたなければならない問題だと考えております。

古寺宏委員発言 182

それでは、厚生省の見解を承ります。

浦田純一政府委員(厚生省環境衛生局長)発言 183

有機燐剤等の、ことに野菜等に対しまする残留量の調査を実施しておりまして、逐次それの基準量をきめていくという作業がただいま続行中でございます。

それから、BHCの残留許容量の問題と現在の農家の生乳の残留量の関係でございますが、非常に作業がおくれておりまして、許容量の決定の結論はもうしばらく時間がほしいわけでございますが、現在までは農林省ともこの点十分に協議し、連絡いたしまして、実態もつかみ、指導でもってその減少対策を進めてきているところでございまして、私どもは現在まである程度はその指導の効果はあがっているというふうに考えております。

古寺宏委員発言 184

厚生省にお伺いしますが、チップとか、パラチオンとか、メチルパラチオンというのは昭和四十四年の十二月で廃止をされておりますが、メチルジメトンあるいはエチルチオメトン、こういう毒性が非常に強いものがまだ廃止になっておりません。これはどういう理由でございますか。

武藤き一郎政府委員(厚生省薬務局長)発言 185

二月の政令改正のときに、先生の御指摘の点は全部政令から削除いたしました。

古寺宏委員発言 186

そこで、農林省にもう一回お尋ねするのですが、わが国の農薬の使用量というものは、諸外国に比べて非常にばく大な量になっております。この使用量を外国並みに引き下げる、そういう指導を今後おやりになる考えをお持ちでございますか。

中野和仁政府委員(農林省農政局長)発言 187

ただいまお話しのように、日本は集約農業をやってございますので、世界的に見ましても農薬の使用量は多いわけでございます。アメリカの七倍程度にもなっておりまして、ヘクタール当たり十二キロということになっております。これは基本的にはやはり零細農業経営というものを規模を拡大しまして、もう少し農薬も少なくても済むような農業ということは当然前提として考えなければなりませんけれども、やはりすでに日本の農業では、農薬というものが農業生産のためには欠くべからざる資材になっておるということでございますので、これをほとんどなくしてしまうということは私はむずかしいのではないかと思います。

そこで、今度の農薬取締法の改正を機会といたしまして、農業生産の安定と同時に人の健康、生活環境の保全ということも考えまして、むしろ後者のほうに重点を置いた取り締まり法という考え方でこれから厳正な実施をはかりたいということを考えておるわけでございます。

33頁
古寺宏委員発言 188

畜産局長さんいらっしゃいますか。――先ほどの質問の要旨はおわかりでございますか。――それじゃ御答弁をお願いします。

斎藤吉郎説明員(農林省畜産局参事官)発言 189

局長が来られませんので、私でもってごかんべんいただきます。

先生御質問の、もし今後BHCの程度の高いものが生産者から出ました場合に、メーカー等でもって受乳拒否というようなことが起こるのではないかということに対してどう考えておるかというお話でございますが、御案内のとおり、昨年来私ども、厚生省のほうの御意見も承って、それなりに努力を払ってまいりました。漸次BHCの濃度というものも下がってまいっておるわけでございます。さらにBHCの全体の製造の中止というようなことがございまして、さらに今回の農薬取締法の改正等に伴いまして、従来私ども一応稲わらというものが汚染源だということで、これを重点にしていたわけでございますが、それ以外の野菜等につきましてもこれから規制をしていくという形になっておりますので、これは仮定の問題で、あるいはおしかりを受けるかもしれませんが、非常に濃度の高いものというものはまず今後は一般的には出てこないということで、これらに対しまして受乳拒否というような実際の事態が起こることは、まずあまりないというぐあいに私どもとしては期待をしておるわけでございまして、特にその辺のところにつきましては、検査体制その他のいろいろな問題がございます。これらの整備とあわせまして、さらに慎重に検討いたしまして誤りないようにしていきたい、こう考えております。

古寺宏委員発言 190

どうも農林省の考え方は、私は甘いと思うのです。分解するのに大体十二年もかかるのでしょう。農薬がたくさん残留しておるわけでしょう。しかも、今度のあなた方の考え方をお聞きしますと、林業に関しては使用するわけです。そうしますと、牧草その他は全部汚染されますよ。それでも減少いたしますか。そういう受乳拒否が起きて日本の酪農がだめになって、外国から乳製品をたくさん輸入しようという考え方じゃないのですか。どうですか。

斎藤吉郎説明員(農林省畜産局参事官)発言 191

ただいまの林野については、一応当面の間は確かにBHCの使用、特別のものがございまして、BHCが人体に害がないというものについてはやむを得ないということで時期を限り、かつ区域をなるべく限定をいたしましてまくということでございまして、ただいま先生おっしゃいました、乳牛等のえさになるようなものの牧草その他等々と近接したところでは、絶対にこれを使用しないということでやられるということでございますので、林野の関係から私どものほうへそういうようなものが流れてくるということはこれからは皆無になるというぐあいに了解しております。

さらに、そういうことで汚染が非常にひどくなってくれば、日本の牛乳が全部そういうことで飲用にたえないということになって外国から入れるのではないか、こういうお話でございますけれども、そういうことは全くございませんで、先生御案内のとおり、私どもといたしましては、いわゆる総合農政の中で牛乳政策というものに重点を一つ置いておるわけでございまして、さらに米作の転換ということからくる生産調整の中でも、畜産、ことに牛乳、酪農というものを中心に組み込んでおるわけでございまして、現在そういう考え方は全くございません。

古寺宏委員発言 192

考えようによっては、そういう事態が発生しないとも限らないわけです。おかあさんのおっぱいからは農薬がどんどん検出される。もうおっぱいはいけないんで、牛乳を飲ませなければならぬ。牛乳はみんな農薬で汚染されている。しかも、あっちこっちでは奇形児が生まれる。目の見えない人が出てくる。もういろいろな問題が発生してきますよ。その原因はどこにあるかといったら、農林省の農薬行政でしょう。それが非常に考え方が甘いのです。そういうことで、今度は一方では三頭か四頭の乳牛を飼って、借金ぐるみで働いている零細農家がみんなつぶれていくではありませんか。一方では国民をモルモットがわりにして、一方では農家をつぶしていく。あなたこういう農業政策がございますか。今後こういう点に対してどういう方向で農林省は進んでいくのか、もう一ぺん農政局長から御答弁願います。

中野和仁政府委員(農林省農政局長)発言 193

はなはだきついおしかりをこうむっておるわけでございますが、従来食糧増産の時代には、確かに薬効を中心にした農薬行政だったと思います。しかし、ここ数年の広い意味の公害問題として、農薬の問題が取り上げられてから、われわれ行政的にはいろいろな指導をとってきたわけでございますが、特に昨年暮れの公害国会におきます農薬取締法の改正によりまして、登録の際に、残留性その他で問題になるのは登録しない。それからすでに登録したものにつきましても、登録取り消し要件による農林大臣の登録の取り消しをやるということにいたしております。それに伴いまして、販売の制限、禁止もいたします。また先ほどから何度か申し上げましたように、指定農薬制度をとりまして、用途を限り、使用基準をきめて使用させるけれども、それ以外は農家に罰則までかけて使用を禁止するということ等も講じておりますので、そういう観点から厳正な実施をしますれば、先ほど御心配になりましたようなことは解消するんじゃないかと私は考えておるわけでございます。

古寺宏委員発言 194

時間がないので次に移りますが、農林省は全国の鉱山関係あるいはそういう製錬所等の公害、重金属による汚染、そういうものの調査は昭和四十五年度におきましては何カ所ぐらいやっておられますか。

加賀山國雄政府委員(農林大臣官房技術審議官)発言 195

ただいまのお尋ねでございますけれども、重金属関係の全国の鉱山、製錬所の調査は、農林省といたしましては四十五年度に二十三カ所、それから四十六年度に行なわるべき約二十カ所について、急ぎまして予備調査ということで、四十五年度内に着手いたしておりますので、両方を加えますと四十三ということに相なります。ただ、四十六年度分の二十カ所につきましては、さらに四十六年度におきましてその本調査に入る、そういうようになっております。

古寺宏委員発言 196

厚生省は、指定重金属汚染河川については、何カ所何カ所調査をやっておりますか。

曾根田郁夫政府委員(厚生省環境衛生局公害部長)発言 197

ただいま具体的な手持ちの資料を持っておりませんので、個所数ははっきり承知しておりませんが、水銀あるいはカドミウム等につきまして、本年度も総点検としていろいろ調査を実施したところでありますが、特に水銀につきましては、河川調査、これはずっと継続的にやってまいる予定でございまして、来年度におきましても引き続き調査を進める考えでございます。

古寺宏委員発言 198

農林省は、この二十三カ所の調査をしたデータはいつ発表するのですか。

加賀山國雄政府委員(農林大臣官房技術審議官)発言 199

お答えいたします。

二十三カ所の調査結果につきましては、できるだけ早い時期に発表いたしたいと思っておりますが、内容が米と土壌と水という関係になっておりますので、できればそれがみんなそろってからというふうに考えておりますことが一つございます。それからばらばらと発表いたしますと、いろいろ問題がございますし、ただいま御質問のございました厚生省のほうでも総点検的な健康調査と相なっておりますので、公害対策本部を中心にいたしまして、連絡をしながら近い将来発表いたしたいと思っております。

古寺宏委員発言 200

どうもそういうやり方はおかしいと思うのですよ。もう分析の結果が出ているわけでしょう。それを早く地元の人に教えてあげませんと、地元の人は不安で困るのです。そういう不安を解消してあげようという気持ちが毛頭ないじゃありませんか。山形県の米沢市に八谷鉱山というものがあります。この小樽川流域というところに私は行きまして、お米や土壌を三十点持ってきました。そして分析しました。そうしたら玄米で最高が一・二七PPM出ているのですよ。〇・四PPM以上のものが十三点ある。ですから、三十点取ったうちで半分が〇・四PPM以上ということなんです。しかも私はそこの住民の尿もいただいてきて分析しました。カドミウムが出ているじゃないですか。そういうふうに住民が被害を受け、また今後の農作にいろいろ関係がある問題について、そういう調査の結果が出ているにもかかわらず、まとめてからごっそり発表します、それでは何のために調査しているのかわからないです。私は十一月に行ったんです。農林省でも十一月の四日に行っているのです。厚生省も十一月四日に行っているのです。国の機関が、われわれみたいなしろうとが行って、ちゃんと分析して結果が出ているのに、なぜいままで発表しないのか。きょうおたくのほうで分析した結果を発表してくださいよ、厚生省も農林省も。

34頁
曾根田郁夫政府委員(厚生省環境衛生局公害部長)発言 201

本年度の総点検の結果につきましては、実は私どものほうの調査の集計が一番おくれておりまして、そういうことでたいへん申しわけなく思っておりますが、ただ、実はこの調査は昨年の十月に各都道府県に指示をいたしまして、年内つまり昨年内に調査を全部終え、そして本年二月末までに本省に結果を報告するという手続でございましたところ、かなり規模の大きい調査でございました関係で、現在のところまだ全体の半分以下しか私どものほうに届けられておりません。しかし、先生いま御指摘のように、現実に結果が出ておる県もあるわけでございますし、これ以上あまりおくらせてもいかがかと思いまして、私どものほうの調査は現在までに集計されておる部分だけをとりあえず中間報告の形で、他省庁の報告と合わせてできるだけ早く発表いたしたいと考えておりますので、もうしばらく時間をかしていただきたいと思います。

加賀山國雄政府委員(農林大臣官房技術審議官)発言 202

ただいま厚生省のほうからお答えございましたけれども、私のほうも決してその発表を故意におくらせているわけではありません。かなり集まってまいってはおりますけれども、私のほうは水というものと、どろというものと関係いたしますし、特に米とどろとの相関性も土壌汚染防止法の運営上必要でございますので、できればそういうものがまとまったところでと思っておりましたが、ただいま御指摘のように、非常に重大な問題でございますので、厚生省とも連絡をいたしまして、できるだけ早い時期に発表をいたしたいと思っております。

古寺宏委員発言 203

それでは、もう一回お尋ねしますが、農林省は青森県ではどことどこを調査したか、それから厚生省では青森県のどことどこを調査しているか、それをお尋ねします。

加賀山國雄政府委員(農林大臣官房技術審議官)発言 204

ただいま手元にその一覧表がございませんので、必要でございますれば後ほど青森県の調査いたしました鉱山につきまして、資料を提出したいと思います。

曾根田郁夫政府委員(厚生省環境衛生局公害部長)発言 205

青森県につきましては、大坪川流域の上北鉱山でございますが、岩木川流域の尾太鉱山、八戸地域は八戸製錬所を調査対象にいたしております。

古寺宏委員発言 206

こういう重大な問題を、こちらが発表しないうちは絶対発表せぬ、こういうのがいままでの態度でございますね。だから今後はこういう問題についてはできるだけ早く地元の人に教えてあげて、そうして安心していただくなり、あるいは今後のいろいろな問題を検討しなければいけないと思うのです。現実に病人が出て苦しんでおられる、そういうものを放置しておくということは非常にいけないことですので、今後そういう点には十二分に留意をして、わかり次第データは発表していただきたいと思うのです。

そこで、通産省にお尋ねしますが、こういうふうに汚染の問題が起きている鉱山に対しては、どういう指導、規制をやっておりますか。

莊清政府委員(通商産業省公害保安局長)発言 207

重金属関係の鉱山は全国で多数ございますが、その中で特にカドミに縁の深い亜鉛鉱山等が約五十五ございます。これと亜鉛及び銅の製錬所が二十五程度ございます。これらには特に重点を置きまして、鉱山保安法に基づきまして年大体四回平均の割合で立ち入り検査及び改善命令の発動というふうなことに特に力を入れてやっておるところでございます。

古寺宏委員発言 208

その排水の状態はどうでございますか。

莊清政府委員(通商産業省公害保安局長)発言 209

全般的に近年非常に改善されてきたものと私どもは見ております。排出基準、環境基準ともに水の関係では重金属関係は基準を相当に下回る状態に最近至っております。お尋ねのございました尾富鉱業の八谷鉱山、これにつきましても、粉じん検査をいたしております。現在のところ、基準をかなり下回る成績をあげておる状況でございます。

古寺宏委員発言 210

どうもこれも基準を下回る、下回ると言いますけれども、私どもが実際に水をとってやってみると、基準をオーバーしているわけです。特に農林省なんかでもよくこの調査をなさいますが、土地改良をやって、新しくなったたんぼから土壌をとって分析しているのですよ。私たちは何十年も汚染されたところを選んでやるわけです。数値が違います。そうしますと、公明党がやっているのは、あれはうそだなんて言っている、とんでもない話です。ですから、この的確な調査というものをやって、そして住民の立場に立った対策というものを今後講じていただきたい、こういうふうに要望いたしまして、きょうの質問を終わります。趣。島本委員長代理 次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。

午後二時三十一分散会

出典:「国会会議録検索システム」(国立国会図書館)(https://kokkai.ndl.go.jp/txt/106504381X00819710326)を加工して作成(加工:TaiLexi AI)。発言者の氏名・役職は会議録の記載によります。国会答弁・附帯決議は法的拘束力を持つものではありません。