法務委員会 第12号

私も城内委員の御意見に賛成であります。

可視化という問題は、言ってみれば取り調べの透明性の担保をどの程度とるかという問題だと思うんですが、人の供述を経ることというのは非常に大事な場合があるんですね。例えば理由なく行方不明で、これは事件に巻き込まれたおそれがあるという場合に、死体も見つからない、だから殺人事件でもない、どうにもならないという場合に、やはり頼るのは、供述に頼るしかないという事例もあるんです。そういう場合に、果たして録音、録画というようなものを初めから、たくさんの人に聞き回るわけですけれども、その段階から本当にやれるのかなと。

やはり、いろいろなシチュエーションという問題ももちろんあると思います。それから、開示の方もいろいろなシチュエーションを考えなきゃいけなくて、例えばやくざの親分がつけた弁護士に対して、やくざの親分について話している子分の供述の録音、録画を開示していいのかというような問題とか、たくさんのいろいろな問題がもちろん含まれておるんです。

ただ、基本的には、過度に供述あるいは過度に供述調書に依存した日本の裁判や捜査のあり方というのはこの辺で転換しなきゃいけない。それには、普通の国並みの捜査の手段、手法というのもやはり認めていかなければならない。そこを、これからどうやって全体のバランスをとりながら、つまり、的確に、本来の刑事司法が持っている犯人を検挙して処罰するという機能と、冤罪を絶対につくらないという、この二つを両立させていくか、新しい時代のあり方をぜひお考えいただきたいと私は思っております。

全過程の録音、録画といい、弁護人の立ち会いといい、別に捜査官による取り調べを否定しているわけではないわけなんですね。そういった中で取り調べをすればいいのではないかということを申し上げているわけであります。

御存じのように、ミランダが確立されたのが一九六六年。それ以降、東アジア、例えば台湾であっても、あるいはお隣の韓国でも、録音、録画あるいは弁護人の立ち会い権を既に認めてきているわけなんです。それが既に世界の標準になっていて、御存じのように、人権規約の勧告においても、そのような勧告が我が国においてもなされているわけであります。

したがって、この録音、録画というものについて、そうなると、先ほど、やくざの親分が云々といったようなお話がありましたけれども、そういった特異な事例を問題にして、この問題の、密室からの取り調べの脱却といったようなことを否定していくという論議には私は賛成することはできません。

以上です。

時間が来ましたので、これで終わります。ありがとうございました。

これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。

参考人の方々には、貴重な御意見をお述べいただき、本当にありがとうございました。委員会を代表し、厚く御礼申し上げます。（拍手）

この際、暫時休憩いたします。

午後二時四十一分休憩

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午後二時四十五分開議

休憩前に引き続き会議を開きます。

内閣提出、参議院送付、非訟事件手続法案、家事事件手続法案及び非訟事件手続法及び家事事件手続法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案の各案を一括して議題といたします。

他に質疑の申し出がありませんので、これにて各案に対する質疑は終局いたしました。

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これより各案を一括して討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。

まず、内閣提出、参議院送付、非訟事件手続法案について採決いたします。

本案に賛成の諸君の起立を求めます。

〔賛成者起立〕

起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。

次に、内閣提出、参議院送付、家事事件手続法案について採決いたします。

本案に賛成の諸君の起立を求めます。

〔賛成者起立〕

起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。

次に、内閣提出、参議院送付、非訟事件手続法及び家事事件手続法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案について採決いたします。

本案に賛成の諸君の起立を求めます。

〔賛成者起立〕

起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。

お諮りいたします。

ただいま議決いたしました各法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。

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〔報告書は附録に掲載〕

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次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。

午後二時四十八分散会