大蔵委員会 第19号

これより会議を開きます。最初に政府委員の御都合で、酒税法等の一部を改正する法律案につきまして、御質疑がありましたら、この際御質疑を願いたいと思います。

この前の委員会に、この清酒の一級酒、二級酒の税率の差をコントロールしまして、税收においては影響はないように、一級酒二万五千七百円というものを何とか加減をしてやる方法はないか、政府の方でコントロールするプランがございますかどうか、この点について一つ先ずお伺い申上げて、それからもう一つは合成酒の釀造石数ですが、乾し甘藷が相当在庫があるということは間違いのない事実でありまして、これは政府の御予定になつておる造石数より多くできるであろうと思いますが、政府は合成酒を二千三万五千石造るという御予定だそうですが、これよりも余計に造石できるような工合に、政府でその筋と御連絡を賜つてやつて頂きたい、かように思いますが、この点につきましてお伺いを申上げます。つまり合成酒の増石ができるかどうかということ、又できるように御措置を賜りたいということに対しての御答弁と、もう一つは一級酒と二級酒の清酒の税金が大分違います。これは一級酒は贅沢だから余計取ると言われるものらしいのですけれども、この点につきまして御意見をお聞き申したいと思つております。

一級酒と二級酒の差が、度数が僅か一度しか違わない。一度違いというものが、一級酒は二万五千七百円、二級酒は一万八千円というのですが、この度数をもう少し上げまして、もうちつと上げて……。ところが酒の値打は飲んで醉つぱらつた値打なんですから、一度ぐらいの違いでは醉が違わんと思うのでありますが、二万五千七百円と一万八千円とは違わんと思いますが、見本をお持ちでございましたらそれによつて大体バロメーターは分るのですが、いつも大藏省は手ぶらでおいでになるから……。一度違いでこんなに税率の違うことはありませんが、もう少し度数問題が、一度違いでなく、二度とか三度違いにしてこういう税金にする方法はないもんでしようか。

砂糖消費税の関係についてでありますが、砂糖消費税は輸入するものについては消費税を課さないという原則になつております。これは度年政府のお話によつてパリティー計算に変更を來すようなことがあるといけないから税金をかけることはできないのだという御説明でありますが、併しながらパリティー計算に一番影響するのは農村の砂糖消費と思いますが、農村は從來余り使つていない。而も今日でも農村に配給された砂糖は、都会に還元されておる。東京の銀座とか新宿に入つてどんどん使われておるのが実情であります。そういうときに砂糖には相当の消費税をかけて然るべきでないかと思いますが、これについて政府当局の根本的方策をもう一應お聽かせ願いたいと思います。

揮発油税はやはり援助物資の中の輸入が大半じやないかと思うのですが、何しろ二百二十八億というものが見込まれておるようでありますが、而もこの石油類が、今申上げた数字は数油類というのでありますが、この中に揮発油というものが相当含まれておると思うのです。それに対して十割を課税されておるのですが、或いは見返物資の石油には揮発油といえども全然課税されておらないのですか。

今局長のお話と私の意見は多少相違があるのでありますが、例えば揮発油には課税しても運賃や何かの点について余り関係がないというお話ですが、併し関係がないことはない。現実に七％というものはトラックの運賃に響くということを昨日政府委員から説明を伺つたのであります。そういうふうにして、日本の文化的進歩とか、輸入面においても奬励費を出すということは許されないとしても、わざわざ課税までして日本の産業の進展をも阻害するような必要はないと思うのです。又一面においては砂糖などはカロリー計算というお話もありますが、カロリー計算からいつたら、他の麦でも大豆でも輸入して貰えばよろしいのであつて、どうしてもこの間のいきさつが不明朗だと思うのですが、この点は政府においてよろしく石油類については揮発油についても課税をもつて下げるとか免税してしまうとか、その代りには砂糖等において課税してカバーするという方策をとられるのが至当だと思うが政務次官あたりの御意見はどうなんでしようか。

個人的な説で結構です。

取引高税の追徴金ですが、今の税務署として一般にこの追徴金はどういうふうに取つておるかということを聽きたいのです。現実に今税務署として取引高税を取るときに、申告を直しておりますし、更正決定をやつておりますから、大体において更正決定をやると同時に、追徴金を取つておることになつたおるのです。でそうした場合その税務署の更正決定が事実に基いておつて、まあ正しいということを多くの人が認めておる場合ならば、追徴金を取るということも非常にまあ意味はないかとはないのでありますが、現実には今税務署は取引高税の更正決定の場合においても、十分な基礎がなく、大体二倍、三倍というような調子でやつております。必らずしもその報告申告者に種々の不正とか、或いは隠匿があつて、それを十分摘発して更正決定をやつておるのではないのである。まあいろいろの関係から割当になつて、この割当額だけは、十分納めて呉れ、こういうことを納税者に言つて、そういう意味で協力して呉れということを言つて、而も追徴金を課けておる。こういうことが一般だと思うのですが、こういう問題について今後どうされるつもりか。その点をお聽きしたいと思います。

今局長の御答弁でしたが、私はこれは分科会でもお話したのですが、取引高税で帳簿を檢査して、そうしてお前のところは正確だ、併し協力する意味で、これだけ殖やして呉れという実例を私知つておるのです。そういうことはないだろうと、局長はおつしやるけれども、必要があれば私はそれを申上げてもいいのです。私は政村で努力目標は決めていないんだ、いや何だとおつしやるが、こういうことを私共が申しても、実際にそれはどういうところにあつたのかと、査察などから問題にせられんところを見ると、大臣方或いは大藏当局は、実察にそういうことを間接的に奬励しておいでになるのじやないかという疑問を起すわけであります。

その追徴金なんですが、やはり局長のそういう非常な努力にも拘わらず、実際の問題としてはあるのです。そうして私はむしろ平田局長が、そういうふうな点で十分今後監督、監査をやつて行かれるという意味ならば、この度の取引高税の追徴額は、これは殆んど一率に返してもいいじやないかという程、一般的に今皆が納得せずに、この追徴金を納めておると思うのです。これがどれだけの額に達しますかはよく知りませんが、今度税金の超過額も相当あるわけなんですが、若し我々が具体的に税務署なんかを調査して、そうして或る程度個々に亘つてこの追徴金は、税は返していいのだ、というようなことが分ります場合には、今からでもそれは遅くはないのかどうか、即ち大体都下では四月二十四日項に一應十二月から二月までの分は、皆納めておると思うのですが、そのような点について追徴金を若し免除するというような措置を講ずる場合には、すでに納めたものについても、そういうことが取られるのかどうか、これを一つお聽きしておきたいと思います。

税金問題で、丁度專門家の政府委員がおられますから、税金問題でちよつとお聽きします。今は酒の方をやつておるのですが、こういう問題なんであります。今の中西先生のおつしやつた追徴金問題は、中西先生の主張は、正しい申告をしておるのに追徴金を課けて來た。これを質問されておるのだと私は信じておりますし、私の調査した範囲内でも、正しい報告を一生懸命やつているのに、追徴の取引金額が五十万、八十万、百万甚だしいのは五百万くらい來ておる。それでどうしてそんなに來たのか分らん。併し税務署へ行くと、協力して貰いたいというわけで、結局取られてしまうということになつております。

それからもう一つ、違う話があるのですが、お伺いします。特殊預金というのが昔ありました。それを國家の必要に應じて、共産党さんの言葉を使えば、人民の必要に應じて、特殊預金を下ろした、人民の必要に應じて下ろしたものを返せと言う、晴天の霹靂です。昔そういうことはなかつた。大藏大臣に許されて下ろしたものだから、間違いない。それを返せということになりまして、驚いて皆返しておりますが、皆返し切れないでおる。これは法律が前にあつた、その法律によつて拂つたのだから、後から出て來た法律で、後からの犯罪を抑さえるわけはない。今姦通罪は無罪だから前の法律で、姦通した者を抑さえるということはできない。前の法律の時分に下ろした金は返さないでもいい。使つてしまつたのに返せと言つて來たから、税務署としても非常に苦心して……、これはそういう事情だから利息は要らないと言つて、税務署は利息を取らないと約束しておつて、さて後である利息を拂えと言つて來ておる例が沢山あります。そういう場合はあれは利息はいいと税務署長が言つたのはこれはいわゆる選挙権を放棄したわけですから、然らば元金は、では支拂いますと、利息はまけて置きますから元金だけ入れて下さいと言いました契約が成り立つておる場合は、あなたとしては、いや政府としては利息は拂わなくてもいいのかちよつとお聞きします。

もう一度言いますが、これは特殊預金を人民のために……、それならばそれを後から出て來た法律で拂うのだ、氣の毒だから利息は負けてやります。元金だけ拂つて下さいということで承諾したわけですね。元金だけ持つて行つたら利息も残つておる、利息は要らないということだつた。ああそうでしたねというわけなんです。そういう場合はやはり税務署でもまけてもいいのでしようね。

滯納利息です。

あなたは税金問題に明るいようでありますから、簡單に一つ、止むを得ざる場合はまけるというので、税務署ではまけますと言つた。片方は、人民の方はまかつておつたと喜んでおります。ところが後で鬼みたいに前の約束はそうだけれども拂つてくれというわけで、それは拂えない、まけるということは今更困るというのがありますが、止むを得ざる場合というものを税務署側では、いわゆる昔の庶務課長、今の総務課長ですか、税務署の名前は言いませんが、現実にあるのですが、そういう人がいるのです。税金をまけて置きますから、幾らでもないというわけで約束したわけです。それを後で拂えと言つたわけなんです。元金を拂つてしまつた、利息も拂えというわけで、それは約束だから、元金は拂うのだから、利息は拂えないのだからまけてくれというわけですが、これは止むを得ざる場合に入りますね。

こういうわけなんです。事情を聞いて頂きます。止むを得ない事情を申上げます。これは終戰の直後進駐車の方が來まして、これは東京は知りませんが、田舎の方では駐屯軍が來るところはどことどこえ來ると指定されました。で地方長官は驚いて、いわゆる税務署と話をしてサーヴィス機関を作つたわけですね。進駐軍の兵隊さんのサーヴィス機関を作つたわけです。そうすると、そのサーヴィス機関を作るためには百万や二百万の金は要るわけです。そうすると誰か金を持つておるやつはいないかというので縣知事は探して歩いた。そこで間違のないような緊急措置を取つたのです。國家には金がないから特殊預金をみな掻き集めて、それで大藏大臣の証明を取つて、こういう機関に使うのだから頼むというので、それで証明を取つたんです。特殊預金を出した人はただ署名をされたのですが、それを後でその時のどさくさを忘れて、それで後であれは金を返せということを聞いて、これは寄附してしまつたんだから金を返せということは困るという問題が起きて來る。全く止むを得ざる事情なんですけれども、こういう場合に止むを得ない、利息だけはまけて呉れと、こういう例です。

この辺で打切ります。

延滯利子ですが、この延滯利子がいろいろ税金によつてこれはやり方が違うんですけれども、例えば税務署が三月の末に更生決定をいたしまして、その決定の通知が四月十日後に來た。そういうふうな場合にやはり三月の末から延滯利子を取られるというふうな場合があるということを随分聞くんですが、その点はどうなつておりましようか。

その加算税の問題なんです。それは今一應規定としてあるのは別の問題といたしまして、ただその通知が遥かに遅れて來るような場合に実は納めようもない。まだはつきりもしてないのに、即ち三月末に決定されたということがはつきりしておつても、実際の手に渡るのはそれから一週間或いはその後になる。なつてもやはり加算税をその決定された日から取られことになる。ですから納税者として見れば、幾ら早く納めてもやはり取られることになつてしまうというふうな事情があるということを聞いておるのですが、税金の種類によるのでしようけれども、どうなつておりますか。

取引高税の場合はどうなるのですか。

更正決定の如何に関係しないのですか。

でもそれじや申告した部分と更正決定の部分とが額が違いますが、どうですか。

それを私も現実に沢山税金を納めてないものだから、自分の場合としてはよく分りませんが、申告した場合にまあ一万円納めるとする。ところが更生決定として三万円が來た。ところが申告したときすでに一万円は納めておるのだが、更正決定として三万円ということが言われて、それを納める場合にだから後に二万円を納めるとき少し遅れた場合に、やはり加算税が付くのか付かないのか、その点があると思うのです。

その点はつきりしないのですが、自分が納税すべき日に申告をして、同時に例えば一万円を自分の了解した拂うべき金として納める。ところが現実には更正決定が來るので、その場合に、税務署はこれは足りないからというので三百円と決定すると、後二万円分を一定の時期に納めることにする。そういうような場合すでに一應自分としては申告税として一万円納めている場合でも、結局あとの二万円について加算税が取られる場合があるかどうか。

追徴税とは別ですね。

今の加算税の点は申告税の本質から当然納むべきものを納めないからということは、我々は了解できるのですが、それは一般の人々は非常に了解されておらない。やはりそれは一種の懲罰と申しますが、延滯利子のような氣持で納めておる。それで加算税百円について十銭というそういうものを特に加算税として取るということは、やはり延滯したからというような意味で取るのじやないでしようか。これだけのものがまだ不足しているのだというのならば、その不足しているだけを取つていい。それだけでいいと思うのですけれども、その上に十銭ずつ取るということになつておると思いますが、やはりそれは延滯のような一体意味のものじやないか。

今のとは違うのですが、租税特別措置法の方で第二條第四項にあります納税準備預金のことですが、大体金融機関へ租税を納付することのために当てられておる納税準備金でありますれば、別に外のものじやないのですが、これをどういうことを命令でお定めになる予定でありますか、もう少し細かに御説明願いたいと思います。

ああそうですか。

本案については、まだ予備審査中でございますから、米國対日援助見返資金特別会計法に入りたいと思いますが、如何ですか。

ちよつと待つて下さい。関連して政府委員にお尋ねしますが、二十四年度の徴税に際してもやはり努力目標というものを各財務局にお出しになるお考えですか。

一体徴税成績を挙げるという目的のために、努力目標というものをお出しになつておりますが、これはいつごろからこういうことをやつておられますか。

故意に脱税を企図するとか、非常に納税上横着をきめておるというふうなものに対して、税務署が極めて峻嚴であるということは、これは私は一向差支えないことだと思いますが、たまたま正直な申告をしておる納税者が、その申告による徴税を税務署によつて納得されない。まあ近頃の世相の関係で、詐つて申告をするものが多いというふうなことから、税務署が一々全部を正直なものとして得心するというようなわけにいかんというような税務署の立場もあろうと思いますけれども、正直な申告をしたものが、それをそのまま素直に受けてもらえないということになりますと、結局却つてそれらのものは脱税を企図するとか、或いはごまかしたりしようがないというふうな氣持を起さすことになりはしないかと思うのであります。そういつた……、殊に大藏省の方から出しておられる努力目標なんか、單なる一つの努力の目標にすぎんとすれば、主税局長の説明される通りのものだと思いますけれども、これを受けとります財務局によりまして、更に財務局から出る各管内の税務署にして見ますると、その與えられたものの、目標に達する額の徴税が完了しないことには、いかにも自分の怠慢を責められるような虞れがあるのじやないか、というような氣持で、遂には正直な申告をしておるものにまで、峻嚴な納税を與えておるということが、今日非常に問題を起しておるのではないかということを私は思うのであります。どうでしよう。今どうしようかということをお考えになつておる最中であるならば、努力目標を與えておる各末端の税務署にいたしましても、もうすでに主税局の方で十分御案内の通りに、管内の事情が税務署によつて非常に違う。例えば、管内に酒を造つておるものが非常に多い。從つてその税務署の收納する税額の大部分が、酒の税金であるというようなときには、比較的努力目標に対する成績が挙げ易いということになりますが、これに反して管内にサラリーマンばかり住んでおるというふうなときには、これはもう源泉課税で大体……。或いは中小商人等が非常に多いということであれば、申告納税によるところの事業所得に対する課税というようなことで、努力目標に対する何といいますか、努力にも、非常にその税務署々々々によつて違いがあるだろうと思います。そういうふうな違つた状況にあるものが、たまたま比較的簡單に容易に税收を挙げ易いような事情にあるものが、すでに目標を突破しておる。どこそこは目標を突破したが、どこそこは突破しないというようなことで、非常に細かいものが数多いというような所では、税務署の職員の努力というものは容易ならんものが多いのでありますが、而も與えられた目標に達しない。而も目標に達するだけの徴税をするためには、目標に対して、みすみす無理な徴税をするということは分つておりながら、先刻どなたかおつしやつたように、非常によく分るけれども、あなたの申告は非常に正しいと思うけれども、協力する意味で税務署の方に納めて貰いたい。税務署を助けて貰いたいというようなことを、第一線ではしばしば繰返して言われておる。又そういつたことのために、心にもなく、余りにやかましく税務署が言うので、税務職員が來れば煙草をやるとか、或いは酒を飲ますとか、或いは變應するというような手を使つてでも、何とか正直な自分の申告をそのまま受入れて貰うというように努力するところに納税者側の努力がある。というところに今度は反対に税務職員の涜職とか、何とかいう問題が起つて來るということになつて來ると思います。そこで第一線の税務署は、管内の事情がよく分つておる。又或いは管内の営業者についても、どこの誰は近頃営業が不振であるとか、これに反して他の何の其は営業が振つておるというようなことが、手に取るように分り勝ちだと思いますので、大体この税務署は管内から本年度どれくらいの税收を挙げ得る見込があるかという、向うから却つて努力目標をお取りになつて、それを総合して御覧になつて、尚國家財政の見地から、これでは足らんということであるなら、更に何とか再考して、実情に即した徴税をすることによつて、ほぼ大藏省の所期する税額を挙げることができるがというふうに、こつちから目標を頭割に持つて行くのでなくして、分つておる税務署の方から目標を申告させ、それを精査されて、そうしてそれによつて税收を挙げるということに、大藏省が方針をお変えになつたならば、大藏省が口癖のように言われるところの、税法に適した適正な課税が行われ、どこにも不平を言つて税を納める者がないということはなくなると私は思うのでありますが、如何でございましようか。殊にこの二十四年度においては、しばしば國会においても問題になりましたが、余りに所得を水増しされておるような嫌いがある。どう考えてみても國民所得がこんなに殖えておるとは考えられない。ところがそれに國家の收入の大部分が依存しようというこの税法、これには税率が引上げられたということがなくても、一種の増税が行われ得るということを予期しておるときに、税金攻勢などというような言葉はあまり感心しない言葉でありますけれども、二十四年度の税金攻勢というものは、一層拍車をかけると思うのでありますが、私はこの際に國民に協力せしめて、そうして國の財政を堅持することに協力せしめるというところで、むしろ第一線の方から目標を忠実に申告せしめ、そうして、更にそれを政府が精査して、過少に申告しておるものがあるならば、そうでないだろうというようなことを鞭撻されるのはいいが、多少その点の何というか、方針をお変えになるということは、國民に得心をさせられる所以ではないかと思いますが、そういうことをお考えになる考えはございませんのでしようか。

段々お話承わりますが、税金を徴收しなければならんというときに税務署が佛樣のような考え方ばかりしているんでは思う通りに税金が入らない。そういうお立場は、それは私十分お察しするんです。だけれども恐らく主税局長なんかの只今のお話でありましたが、お耳に入りますことは、所得額以上に決定をしておつて怪しからんと言われるから、更に有能な職員を派遣して調ベてみると、実はそうではないというような、そういつた面のことが主税局長に頻りに報告されて、そうして新聞等で見られるところの第一線の税務職員の汚職問題とか何とかいうことは、それは極く一部な者にあるのではないか、全部が全部それは公正な者ばかりではない。ままそういうものがあつたろうけれども、それは極く少数な者が、全体を恰もそれであるかのごとく誤解されているのであつて、そういうふうに恐らくなつているんではないかと思うのでございますけれども、ただ私は主税局長に願うのは、認識を新たにされる必要があるというように思うのでありますけれども、それは、そういうことをいうと、第一線におられる税務職員から私は叱られるかも分らんけれども、忌わしい事柄が現実に行われておるものというものは、想像以上のものがあるということなんです。これは現に先刻高橋さんからもいろいろな実例を挙げて言われましたが、私自身でもその現場を見て驚いた。又我々の知己とか友人なんかがいろいろな事業を経営して、納税者の立場におりまするが、それらが盡くと言つていいくらい、税務署に対してこういつた心遣いをしなければならんというようなことが皆、これは言えない話だけれども、君だから言うが、というような話を随分私は聞いておる、それから考えると、随分それは廣い範囲に亘つて余り感心しないことが行われておるのじやないか。ところが第一線に実際に私共が視察に行かして頂きまして、お忙しい中をお邪魔して見せて貰うと、氣の毒な程税務職員は努力しておる。それこそ晝夜兼行の努力をしておられる。だから眞面目な人はくたくたになつて非常な努力をしておられる。だからそういう人も少くないのだということは考えておりますけれども、併し中には納税者側が正直な申告をしても受入れらない。この上は一つ税務署の役人さんにお上手をするよりしようがないというような氣持になつてお上手をすると、つい片方はそれを受入れるというようなことから、納税者は惡い道を覚えて來る、職員の方は亦それによつて職務を汚すといつたようなことが、こういうふうな経済の非常事態のときですから、道義が頽廃しておるというときに、一般的になつて行き易いという関係もあるでしようが、とにかく御想像なすつておる以上に、第一線というものは、感心しない状態が廣く彌漫しておるのだということを一つ腹に持つて頂いて、道義が頽廃しておるからこういうふうな傾向が止むを得ないなんというふうにお考えにならないで、何とか國民を納得せしめて、税法による適正な課税をして、そこに負担が少々重くても本当に國のために協力するという、皆が考えて納税ができるように一つ認識を新たにしてやつて行かれることを痛切に希望しておきます。

主税局長の断乎やられるという決意は非常によろしいのですが、併し現実から考えまして、主税局長或いは大藏大臣その他又中央の人々がこれは幾ら今頑張つて見てもむつかしいことだと思うのです。これについては経済状態のこともいろいろ関連はありますが、少くとも四つのことが考えられなきやこれは実際よくならない。一つはこれは税務署員の待遇の問題なんです。もう一つはこれは税制であります。第三番目は税務署がやつている仕事をこれは公開することです。祕密主義をなくすることだと思います。それからもう一つは、これはなし得る最も簡單なそうして実効のあることだと思うのですが、いわゆる納税者の正しい協力を仰ぐような態勢を作ることだと思うのです。この祕密主義をなくするということと、それから協力態勢を作り上げるということとはこれは不可分のことなんですが、例えば努力目標にしても、これをしまつて置くのじやなくて、堂々と各税務署別に発表すればいいと思う。或いはいろいろの問題が沢山税務署にもあると思うのですが、課税標準とか、いろいろあると思うのですが、そういうようなものも成るたけ大衆に知つて貰えばいいと思う。ところが今まではなかなか逆でありまして、税務署のことは成るべく祕密にするというのが多いのです。それと共に何と言つたつてお互の経済状態をよく知つているのは税務署の人よりも、隣同士であり、一般の同業者であり、或いは一般の大衆だと思うのです。そういう人々と徴税に上においてどういうふうな協力関係を作り上げるかということ、これは今納税者同盟とか、或いはいろいろの問題があつて、團体交渉は拒絶するとか、一定の方針がとられております。そういうような大衆の自発的な協力とか或いは交渉というものを極力一昨年來税務署は拒否して來ております。或いは又そういう自発的な運動に対して相当な圧力も加えておる。こういうことと要第一線の税務官吏が非常に惡質化しつつあるということとは決してこれは切離して考えられない、或いは又税務署員の一般的な待遇條件、これは全財の一昨年來の動きと、又今の第一線の税務署の人々が惡質化しつつあるということとはこれは切離すことはできないと思う。だから金がかからないで即時できる方法は例えこの税制がこのままでもできる方法は、やはり今の大藏当局がとつておるこの一般勤労大衆、或いは勤労というのは取つてもよろしいが、大衆との間の関係をもつと根本的に考え直す点がなければ、私は恐らく主税局長が逆立ちになつて努力しても、この頽勢を私は挽回するといいますか、救うことはできないだろうと思うのですが、まあそういう点、これは見解の相違になるかも知れませんが、一應参考に聞いて置いて貰いたいと思います。

三点お伺いしたいのですが、これは大別であります。そこで一つ一つお伺いして参ります。昨日本委員会の請願陳情小委員会におきましては、農機具等の取引高税を廃止するという請願が参りまして、それを採択に決しました。勿論本委員会で採択になつておりませんが、おそらく本委員会で採択になることと考えております。そこでその採択の理由は明らかでございまして、農民は、米に例をとりますれば、パリテイ計算の米價によつて政府に賣渡しをしておる、而も取引高税の建前からしまして消費者負担、こういうことになるのであります。ところがパリテイ計算の基礎を考えてみますればこのような取引高税などはなかつた時が基礎になつて、他の物價の値上りを見て決めた、こういうふうになつておる点、それからすでに農産物價と工業生産品の物價とのバランスが破れておるというこの事実、それからしましても農業生産者に対しまして何らかの援助措置をとらなければならないという段階、それからすでに供出という制度がある以上は、これらに対して罰則が設けられておる、自分の持つておるものをただ出さないということだけで時によつては泥棒よりも重い罪を着なければならない、こういうような事実、これらを勘案いたしまして多少共負担をしなければならないこの取引高税のうち農機具等は、いずれにしても外すべきではなかろうかということが、結局この取引高税廃止の請願を採択した理由であります。そういうことでございますが、この農機具の廃止ということで大藏当局に質しましたところが、この程度の百分の一程度のものを見ても大した差はない。併しながら強力なる反対も実はなかつた。そこでこれが議会で採択に決しました以上は、これをまだ審議の途中でありまするから、廃止される意思がありや否や、それから現在この農機具関係でどの程度の取引高税を取られておるか、数字的に御承知でありましたならばまずお聞きしたい、こう存じます。

只今の点はその額については若しお調がおつきになりましたらいつでも一つお知らせ願いたいと思います。

第二の点は、海外から引揚げて参つた引揚同胞に関する問題でありますが、これらの諸君が内地に歸つて参りまして就業する、或いは企業をなすという場合には、申すまでもなく非常に困難がございます。そこでそれに対する税金面での暖い考慮が必要となつて來るわけでありますが、これにつきましては特別委員会の方で立案しております。そこで私が今申上げましたのは、過日も地方を廻つて函館の援護局等を廻つて來て座談会等をやつたのでありますが、そこで深く聞いて見ますると、むしろ國税よりも地方税、営業税、その他こういうものに対する重圧、これを非常に感じておる。そこでこれに対しまして扱いの面か何らか或いは次官通牒等の形を以ちまして、國税が一年免除になるならば、地方税は二年なら二年、その年限を切つてなんか要するに免税の措置をなすべきであるというような通牒が出されるものや否や、こういう点をお伺いしたいと思います。又その他これに代るべき何か良案があつて、法律に盛るなり、或いは大藏省の方からの通牒によつてそれらの措置ができるならばして貰いたいと私はこう思うんですが、さような方法ができるかどうか、お伺いしたいと思います。

その点は是非一つ暖い心で御檢討願うといたしまして、第三は取扱いの問題です。この取扱いについては各委員からいろいろ指摘されておりまして、実はこのことは非常に微妙でありまして、非常にオーバー・ワークの税務職員が、その瞬間に何かつい癪に障つたというようなことも出て参つて、つい不親切になるとか、或いはつい粗漏になる、こういうこともあるので、一概に責めることはこれはできません。併し実際私見て見ますると、これは例を上げろといえば、果てしもなく例が下げられるくらいであります。併しこの例を上げると必らず怪我人ができるのです。例えば私が例を上げたいのもあるのですが、早速自分の親戚のうちの誰がそういうことを、税務署内でのことを話したかということになりますと、首が飛ぶのである。これは個人的に話せというならば幾らでも話ができますけれども、こういうことが私らのみならず地方に非常に多いのです。税務署内の実情を知つておるのは、誰が何んといつても税務職員です。これを誰が洩らしたかということなにれば、早速目の仇に遇うのは必至です。そういうことで非常に私は嚴重にと先程局長がおつしやいましたが、何かこれは今度査察を嚴重にするという話もありますけれども、取扱いの面でもこうであるということを民間に知らせるような方法を取らなければならないのではないか、こう考えるのです。例えばこれはその怪我人が出ない例を一つ上げますけれども、私の方で製綿業、綿を打直す業者でありますが、これが六、七名業者の代表として陳情に行つた。ところがこのうちの二人の人は、もうびた一文もごまかしなしにきちんと付けた帳面を持つて参つて見せて、外の者はまあこれは確かごまかしをしておつたらしいのです。そこでこの外の者は全部逃げ出してしまつた。交渉の過程において帰つたのはまじめな二人だけだつた。最後はどうなつたかというと、税務当局もちやんと理解をして呉れた、理解はしたが、私の方は決して損はしません。あなた方の言われる通りでありますから安くします。その代り他のものは四万円づつ税を課けるがそれでいいかということになつた。そうすると同じ業者というものは確かに自分のものを負けられるのが目の前に見えておつても、これでよろしうございますということが言えない。それを默つて負ける方は負け、片方の不正の方は取れば取つたでいいが、ところがその人、つまり代表にそれでもいいかと念を押されたのでは、まさか人の罰金を課せられるのをお引受できない。こういうことでありますから、私はそういう取扱いについてももつて細く、こういう場合はこうというような指示をして貰いたい、こう考えるのです。これらの点についてどうお考えになつておりますか。

それからもう一つ、この前も確か懇談会のときに局長にはお話して置いたのですが、私が税務調査で東北を廻つたときに、財務局の相当偉い人課長或或いは税務署長或いは税務署の課長、これが居並んだところで、財務労組の方のお話で一〇〇％以上課かつておるのだ、これは尤も國税ばかりじやありません、地方税を含めてのお話でありますが、一〇〇％以上課かつておる、これを数回各税務署において聞いたわけなんです。ところが過日の懇談会の場合には、なんらかの間違いで計算上引けておるものが課税対象になる。所得がこうなるから、引けておる点からするとオーバーになるように見えるのだ、こういうふうなお答えがあつたわけです。ところが先にも話しました通り、そこに居並び人達は相当税務署でも手馴れている課長、若しくは署長、或いは財務脇の幹部の人もおつてそれを認めておつた。そうすると非常にこれらの人が間違つた考えをお持ちになつておるのじやないか、この大藏省の考えというものが徹底しておらないのじやないか、こういうふうに私は思います。これに対しまして、そういう点を一つ是正される用意があるかどうかお伺いして置きたいと思います。

本案につきましては、予備審査でございますし、すでに時間も四時でございますので、委員長、外の法案を御提出願います。

如何でしようか。今小川君の御発言の通りに計らいまして、米國対日援助見返資金特別会計法案の御審議を願いたいと思いますが、御異議ございませんか。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

それでは本案に対します御質疑は大体において盡きているかと思いますが、過般油井委員から安本長官に御質問があるということでありましたが、安本長官は今日お差支えありますので、安本の政務次官がお見えになつておりますから御質問がありましたら願いたいと思います。

政務次官はこの法案につきましては十分御檢討にもなり、又中枢の地位に立つておられるのですから、我々如何なる質問を申上げても責任をもつて御答弁願えるものとは思いますが、安本長官は今日は絶対にお出でになれないのですか。

そうらしいですが……

若し責任をもつて政務次官が御答弁願えないような場合ができましたときは、留保させて頂くということを前提といたしまして、政務が、まず第一番に、この法案の第四條に援助資金というものが結局國債の償還に当てるとか、或いは公私の企業に対する資金に運用するというようなことを謳われておりますけれども、この点につきまして、どういうふうな用途に使われる予定であるかということを、大藏大臣にも再三質問をいたしたのでありますが、結局は安定本部で以てすべてを計画して、大藏省としてはこの法案によついこの資金の管理をするだけに止まつているという御答弁に接したのであります。すでに対日援助の物質というものは、どの程度來るというようなことも御発表になつておるのでありますが、從つてこの金額も千七百五十億ということも明白になつておるのでありまするが、この使途の明細、計画ということについて安定本部としてのお考えを取敢えずお聞かせ願いたいと思います。

一番最後のお話の紐付にならないというようなお話でしたが、そうしますと結局政府で以て起案をして、それが最後まで政府の起案通り行かなくてもいいというようなことになるのですが、その点ちよつと疑問でしたが……

只今政務次官のお話で、復金に六百二十五億をお出しになるということが明白になりましたが、そうしますと二百七十億はこの前の鉄道並びに通信事業に対する建設費に使いまして、残り八百三十四億というまだまだ莫大なものが残つておるのでございます。これに対して日本の再建上、どの方面に最も力を入れるべきであるかという点を、若しできましたら、どの程度の数字などの方面に使うかということをお聞かせ願えないものでしようか。

大変御懇切なる御説明で、大分御方針が分りましたのでございますが、先程の運営協議会を作る場合に、各省からの代表者だけ集まつて、いわゆる官廳方面だけで以てこの大きな金額の使途を決めるというふうに聞えましたのですが、民間とか、或いは殊にこの大事な國会というものの意思の反映というものはどの程度お汲入れになりますか。

今の御説明ですと、まあ結局は、國会というものにこれを諮ると、いろいろ問題が出るということを、政府側で懸念をして、いわゆる関係筋と御折衝になつたというふうな工合に解せられるのでありますが、これに関しては、昨年の予算におきましても僅か五十億足らずの予備金のその使途について、國会では随分揉みに揉んで、最後に至つては結局政府側がその内示をしたようなこともありました。現在の千七百五十億のうち、二百七十億を取つた千四百八十億というこの厖大な資金の使途については、我々國会議員としては、國民の要請に應じて、國家の再建に本当になるかならないかという重大な資金の使途に関心を持つておるわけであります。又アメリカ側から見ましても、アメリカの予算で以てこの対日援助資金というものを出している以上には、この用途が日本の國民の本当に要請するように使われておるかどうかということを、監視の眼を以て見るのは当然だと思います。結局アメリカの好意に報いるためにも、我々國会議員はこの用途については、愼重に協議をするというような方向をとるのは当然でないかと思われるのです。これに関して、只今のお話では、政府は國会に独断で、政府自身の意向として関係方面と折衝されたというような工合に聞き取れたのでありますが、今少しく政府において國会を重要視されるような態度をとるのが至当でないかと思うのです。これについては如何なる方策をお持ちになつておりますか。

これはもう恐らくどなたかお聞きになつたと思いますから、聞かれておればもう話しているというお答えを頂けばいいと思います。それは、第四條の六項七項のところなんですが、これによりますと、連合國最高司令官の承認、それから次に連合國最高指令官の監査を云々とこう書いてあります。今お話を聞きましても最後的な決定というものは、勿論日本が占領されておる以上は、司令部にあろうと思うのです。そうしてここに特に第六項第七項というものをもつて、「一項の規定による運用」とか或いは七項では「前項の承認」云々こういうことだけに対してここへ規定を設ける理由は、一体どうしても私には分らない。そういう規定は外にどの法律にもありませんけれども、併し法律若しくは予算措置盡くが一体占領目的に違反するや否やという点から、すべてを監査を受けるはずであります。それがとくにこの法律だけに限つてこうした二項目をここで明らかにするという点は、どういう根拠から出たのでありますか。伺つて置きたいと思います。

外に御質疑はございませんか。

ちよつと速記を止めて下さい。

速記を止めて。

〔速記中止〕

速記を始めて。

だから私は、問題が起るのは第三條の第二項なんですが、そこで「アメリカ合衆國通貨による價額を大藏省令で定める換算率により日本國通貨に換算した價額に相当する金額とする。」という、こういう第三條の二項があるわけです。そこでこの千七百五十億を決定するについては、いろいろの事情もありましたと思うのです。で、さつき説明された事情が正しければ、それはそれで私は了承するわけであります。そうなりますと、この第三條というものが、現在の場合においては、まあ十分現実の問題といたしまして貫徹され得ない事情があるということが一つの問題なんですね。

それからもう一つは、そのように一應円における價額というものが、或る一定のこれだというふうに決められて行くとしますれば、この前私が貿易会計の問題についていろいろ言いましたような問題が、非常に現実化して來るのです。そういうふうに一定の円というものを、いわば多少現実から離れて、実際の額とは違つたものが一應設定されて來る可能性がある場合においては、この見返資金の会計を最初から特別に一定の額を決めてしまうということは、非常な無理が來る。具体的にどういうふうな無理が來るかということについては、私はこの前貿易会計がありましたときに、いろいろ具体的な数字を上げて言つた筈だと思うのです。そういうことの結果、現実に貿易会計には一般会計からの繰入金が非常に多くなつて來るのです。そういうふうな、一般会計からの繰入金によつて調節しなければ、貿易会計がやつて行けないというような矛盾があるのです。ですから、ここでこの会計自体として私は二つの問題があるのです。それは第三條第二項というふうなものが、これが現実にどういうふうにして行われ得るのか、若し行われ得ないとするならば、これはむしろ年度末において一定の想定される額とした方が、現実の場合、今の場合にむしろ実際と合つておるわけです。それが今一つと、それから、だから現実の今のやり方と、それから第三條二項とは一つもマツチしておらんわけです。そうした問題と、それからもう一つは最初から大体一千七百五十億というふうなことを決定して掛るのが、私はそもそも無理がある、この会計に……、実際には出て來た第一半期、或いは第二半期毎にこれだけというふうにただ條項に從つて記録して行けばいいのです。それを或る一定の方向のものに特別に使おうとする。そういうように嚴格に、このような最初から決めようとするから、先言つたように、一方においては実際に総額が、年初においては十分想定できないというにも拘わらず、想定するという無理も出て來るし、又延いては産業資金やそうしたものにおいて、今油井委員からいろいろ質問がありましたように、全体としては分らんことを、投資の方面……、分らんことをいろいろ想定してやらなければならんというような無理が出て來る。而もこの資金が今後日本の経済において非常に大きな力を持つだけに、恰も我々は実質的において財政委任を政府にやつてしまうというような結末に陷ると思うのです。で現実の今後のこの三百三十円レートが、三百六十円レートに変つたこと、或いは將來にアメリカの援助額が、アメリカの議会においてどういうふうに決定されるか、これもまだ分らないんですが、そういう分らないいろいろな要因を決定的なものとして、我々は前提して掛つて行かなければならないというような弱味がある結果、大変なことが起つて來るんですが、從つてまあこの問題としては、こういう第三條第二項の條文を、このままやつといて、それでいいのかどうかという問題を先ず聞きたいと思うのです。

速記を止めて……

〔速記中止〕

速記を始めて。お諮りいたします。御質疑はございませんか。……外に御質疑がないようでありますから討論に入りたいと存じますが、定足数を欠いておるようでありますから、本案に対する討論は明日に讓りたいと思います。

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本日新しく付託になりました法案の提案理由の説明だけを聽いて置きたいと考えます。國営競馬特別会計法を改正する法律案、政府委員より提案理由の御説明を願いたいと存じます。

次は企業再建整備法の一部を改正する法律案について政府の提案理由の御説明を願います。

本日はこの程度で散会いたしまして、明日午前十時から委員会を開きたいと存じます。

午後四時四十六分散会

出席者は左の通り。

委員長　　　　　櫻内　辰郎君

理事

黒田　英雄君

伊藤　保平君

九鬼紋十郎君

委員

天田　勝正君

森下　政一君

玉屋　喜章君

油井賢太郎君

高橋龍太郎君

中西　　功君

米倉　龍也君

小川　友三君

政府委員

経済安定政務次

官　　　　　　　中川　以良君

大藏政務次官　　田口政五郎君

大藏事務官

（主計局法規課

長）　　　　　　佐藤　一郎君

大藏事務官

（主税局長）　　平田敬一郎君