TaiLexi AI日本の判例・法令
国会審議›第24回国会›衆議院 大蔵委員会
衆議院委員会等65発言

大蔵委員会 第6号

第24回国会 衆議院 昭和31年2月14日

法律案の審議部分(発言 43 以降)を収録しています。それより前の発言は国会会議録検索システムでご覧ください。

7頁
山手滿男政府委員(大蔵政務次官)発言 43

ただいま議題となりました国際金融公社への加盟に伴う措置に関する法律案外四法律案につきまして、その提案の理由を御説明申し上げます。

最初に国際金融公社への加盟に伴う措置に関する法律案につきまして、その提案の理由を御説明申し上げます。

この法律案は、別途御審議を仰ぐこととなっております国際金融公社協定に基きまして、わが国が同公社に加盟いたしますにつき必要な措置を規定することを目的とするものであります。

その概要を申し上げますと、国際金融公社協定により、わが国の出資額は二百七十六万九千合衆国ドルと定められておりますので、政府が同公社に対して、これに見合う九億九千六百八十四万円に相当する合衆国ドルを限度として出資できることとし、あわせて、同協定に基き、国際金融公社が保有する本邦通貨その他の資産の寄託所として日本銀行を指定するとともに、同公社に関する事務を大蔵省為替局の所掌事務とするため、大蔵省設置法を改正しようとするものであります。

〔委員長退席、春日委員長代理着席〕

次に、昭和二十八年度、昭和二十九年度及び昭和三十年度における国債整理基金に充てるべき資金の繰入の特例に関する法律の一部を改正する法律案につきまして提案の理由を御説明申しあげます。

昭和二十八年度から昭和三十年度までの間におきましては、国債の償還に充てるための資金の繰り入れの特例といたしまして、国債の元金償還に充てるため一般会計から国債整理基金特別会計に繰り入れるべき金額は、財政法第六条の規定による前々年度の歳入歳出の決算上の剰余金の二分の一相当額にとどめ、国債整理基金特別会計法第二条第二項の規定による前年度初め、国債総額の一万分の百十六の三分の一相当額の繰り入れは、これを要しないこととするとともに、日本国有鉄道及び日本電信電話公社が日本国有鉄道法施行法第九条または日本電信電話公社法施行法第八条の規定により政府に対し負う債務の償還元利金は、国債整理基金特別会計に受け入れ、当該金額について一般会計から償還資金の繰り入れがあったものとみなす特別の措置が講ぜられたのでありますが、昭和三十一年度におきましても、財政の現況にかんがみ、かつ、経理の簡素化をはかるため、前年度と同様の特例措置を講ずることといたしたいのであります。

次に、漁船再保険特別会計における給与保険の再保険事業について生じた損失をうめるための一般会計からの繰入金に関する法律案につきまして、その提案の理由を御説明申し上げます。

漁船乗組員給与保険法の規定により漁船の乗組員の抑留を保険事故とする給与保険につきまして、昭和二十九年度において保険事故が異常に発生いたしましたので、それに伴う損失を埋めるために、先に一般会計からこの会計の給与保険勘定に繰入金をいたしたのでありますが、なお約二百万円の損失が残り、また、昭和三十年度におきましても、引き続き保険事故が異常に発生いたしましたので、昭和三十年四月一日から本年二月末日までの間にさらに約六千百五十万円の損失が生ずると見込まれることとなったのであります。そこで今回、これらの損失を埋めるために、昭和三十年度におきまして、一般会計から、六千三百五十万円を限度として、この会計の給与保険勘定に繰り入れることができることとしようとするものであります。

次に、租税特別措置法等の一部を改正する法律案につきまして、提案の理由を御説明申し上げます。

この法律案は、租税特別措置法、有価証券取引税法及び登録税法について、それぞれその一部を改正しようとするものであります。

以下、改正の内容について簡単に御説明申し上げます。

第一に、租税特別措置法につきましては、法人の支出する交際費等について損金不算入措置を拡大し、航空機の燃料用の揮発油に対する揮発油税及び地方道路税の免税期間を延長し、その他規定の整備をはかるための改正を行おうとするものであります。

法人の支出する交際費等の一部を損金に算入しない措置は、昭和二十九年の税制改正におきまして、法人の交際費等の濫費を抑制し、資本蓄積の促進をはかることを目的として設けられたものでありまして、法人の昭和二十九年四月一日から昭和三十二年三月三十一日までの間に開始する各事業年度において支出した交際費、接待費、機密費等の金額が、基準年度の交際費等の支出額の七割に相当する金額または当該事業年度の取引金額に一定の割合を乗じて算出した金額のうちいずれか多額の金額をこえる場合に、その超過額の二分の一相当額を損金に算入しないこととしているのであります。今回の改正は、その超過額の全額を損金に算入しないこととし、これによって生ずる法人税の増収額は、別途御審議を願っております所得税法の一部を改正する法律案による給与所存者の所得税軽減の財源の一部に充てようとするものであります。

次に、航空機の燃料用の揮発油については、航空事業育成等の見地から、本年三月三十一日まで揮発油税及び地方道路税が免除されているのでありますが、今後なおこの免税措置を継続する必要があると認められますので、昭和三十四年三月三十一日までその免税期間を延長することができるようにしようとするものであります。

第二に有価証券取引税法につきましては、公債、社債及び貸付信託の受益証券の譲渡にかかる有価証券取引税の税率を引き下げるための改正を行うこととしております。公債、社債等の譲渡にかかる有価証券取引税は、現在証券業者を譲渡者とするものについては、その譲渡価額の万分の三、その他の者を譲渡者とするものについては、その譲渡価額の万分の七の税率により課することとなっているのでありますが、公社債流通市場の再開も予定されますので、この際、公社債等の譲渡にかかる有価証券取引税の税率について再検討を加え、これをそれぞれ万分の一及び万分の三に引き下げることといたしておるのであります。

最後に登録税法につき規定の整備を行い、長期信用銀行法により発行される債券で、償還期限が三年を越えるものの登録税について、軽減税率を適期するための改正を行うこととしております。すなわち、社債の払い込みについての登録税は、その償還期限が三年を越えるものについては、払込金額の千分の四の税率で課せられるのでありますが、興業債務、勧業債券等については、その債券の性質に顧みまして千分の三の税率となっていたのであります。しかし、戦後の金融制度の改正により、戦前興業債券、勧業債券等が果していた機能は長期信用銀行債券によって果されることとなりましたので、償還期限五年の長期信用銀行債券が発行されるに至りましたこの際、長期信用銀行法による債券で償還期限が三年を越えるものについて千分の三の軽減税率を適用することといたしております。

最後に、関税定率法の一部を改正する法律の一部を改正する法律案につきまして、提案の理由を御説明申し上げます。

この法律案は、昭和二十九年に制定されました関税定率法の一部を改正する法律の附則の規定による関税の暫定的減免措置につきまして、原子力研究用の物品を新たに免税品に追加するとともに、従来免税されていた物品の一部につきまして軽減税率により課税することとし、その他昭和三十一年三月三十一日に減免税の期限が到来するものにつきまして、その期限を延長すること等を目的とするものでございます。

以下、改正の内容について簡単に御説明申し上げます。

まず、原子力の研究につきましては、その必要性にかんがみ、国が特定の研究に対して補助金を交付することになっております事情等を考慮いたしまして、政令で定める原子力の研究の用に供せられる物品に対しましては、関税を免除することといたしておるのであります。

次に、給食用の乾燥脱脂ミルクにつきましては、従来、小学校もしくは盲学校等の小学部または保育所の児童の給食の用に供されるものに限り、関税を免除しているのでありますが、別途御審議を願う予定であります学校給食法の改正におきましては、学校給食の範囲を中学校及び盲学校等の中学部にまで拡大することになっておりますので、これに伴って、これらの中学校等の生徒の給食の用に供されるものについても、関税を免除することといたしておるのであります。

また、主として輸出向けの繊維製品の染色用として使用されるピグメント・レジン・カラー・ベース及びそのエキステンダーにつきましては、従来関税を免除していたのでありますが、最近輸入品とほぼ同品質のものの国内生産が可能となってきた事情にかんがみまして、国内生産の保護育成と輸出産業の助長との調和を考えまして、この際基本税率の半額の税率による関税を課することといたしておるのであります。

その他、昭和三十一年三月三十一日で免税または減税の期限が切れる重要機械類等につきましては、最近の事情にかんがみまして、その免税または減税の期限を一年間延長することといたしておるのであります。なお、このうち大豆につきましては、国産大豆との関係もありますので、別途昭和三十一年度における輸入方式の確定を待って適宜の措置をとり得ることとするため、とりあえず一年以内で政令で定める日まで免税を続けることができるようにいたしておるのでございます。

以上、国際金融公社への加盟に伴う措置に関する法律案外四法律案につきまして、その提案の理由を御説明申し上げました。何とぞ御審議の上、すみやかに御賛成下さいますようお願いを申し上げます。

9頁
春日一幸委員長代理発言 44

これにて提案理由の説明は終りました。これら五法律案に対する質疑は後日に譲ることにいたします。

—————————————

春日一幸委員長代理発言 45

次に、国有財産に関する件について調査を行います。質疑を許します。横山利秋君。

横山利秋委員発言 46

去年の二十二国会におきまして、大蔵委員会は、国有財産特別措置法の一部を改正する法律案を修正議決いたしました。これによりまして、国の所有いたします機械は、中小企業者に重点的に非常に廉価で交換払い下げをすることに相なりまして、中小企業者としては、この実施について非常に大きな期待を持っておったものであります。ところがその後の実施の状況を調査してみますと、まことに芳ばしからぬ点が多々あるものと私どもは考えておるわけであります。今日中小企業がこの国有機械の交換、払い下げを要望いたしますゆえんのものは、最近の製品について特に精度が要求される、あるいは大企業は検査を厳重にする、あるいはまた製品の単価を切り下げるようにする、さりとて新しい機械を買うには買えないという経済の事情からいって、すみやかにこの国有機械数万台、くず化いたしますものを加えましたならば、まさに当時二十五万台とさえいわれたこの機械の交換、払い下げを待望しておったのであります。ところがこの間御調査願ったところによりますと、法律が制定せられましたのが去年の春であります。十二月三十一日現在、この新しい改正法によって、何とわずか二百八十三台しか交換払い下げをされていないようであります。もちろんこの調査をされたときには、まだ地方において経過中のものもあるから、実績としては多少の増加はありましょうが、少くとも半年以上たってわずか二百八十三台というばかげたことがあろうはずがございません。どうしてこんなに交換払い下げが遅延をいたしたものか、まずその遅延の理由を一つ委員会に御報告願いたい。

正示啓次郎政府委員(大蔵事務官(管財局長))発言 47

お答え申し上げます。ただいま横山委員御指摘のように、去る国会におきまして国有財産特別措置法の一部が改正せられたのでございますが、その中の最も重要な事項の一つといたしまして、御指摘のように、中小企業者との交換の規定があったわけであります。この規定につきましては、その実施につき、十分私どもといたしましても国会の御修正等の御趣旨、またわざわざ決議もつけられたような次第もございましたので、それらを十分体して進めておるわけでございます。ただ、ただいまお話のように事務が非常に進捗していない。御指摘のように、十二月末現在二百八十三台ということに相なっております点は、これはその通りでございます。その理由でございますが、御承知のように非常に多くの件数に上っております。また地域的にも非常に広い地域にわたっておるのでございますが、私どもといたしましては、先ほど申し上げたように、本法律の御制定の御趣旨にかんがみまして、いやしくも交換に適した機械というものにつきましては、この法律の適用からはずれないようにということで、いわゆる選別のために非常に力を注いだ次第でございます。そこで法律の御制定を見ましたあと、直ちに職員を選別のために重点的に配置をいたして参りまして、いやしくもケアレスな、不注意なことのないように、また業者の方々に十分よくごらんをいただくように、手続に遺憾のないようにということでやって参りました。それが非常に慎重であり過ぎた、あるいはそのために相当の時間がかかったというような点が、まず第一に指摘されるのではないかと思うのであります。しかし、これは法律の趣旨から申しましても、私どもとしては十分慎重でなければならないという考えでやったわけでございます。それから御承知のように、たまたまくず鉄が非常に払底をいたしまして、市価が暴騰いたし、一部鉄の輸出制限というふうな措置も講ぜられたのでありますが、さような事態がたまたま時期を同じゅうして起ったわけでございます。そこで交換に適しないもの、もしくは国が保有する必要のないもの、これはすみやかにくず化する。これまた同じくこの法律によってそういう規定をお認め願ったのでありますが、この方面にも相当の手数を要しまして、やはりくず化するのには、そのときにすみやかにやらなければならぬという要請が非常に強かったわけであります。そこで、選別のために非常な手数がかかったということと、一方くず化のことも緊急の必要として起って参ったという二つの事情がございまして、まことに御指摘のように進捗を見なかったのであります。しかしながらくず化の方も、すでに御承知のように相当軌道に乗っております。また選別につきましても、一応今日終了の段階に至っておりまするので、今後はもっぱら交換の事務に職員を直接振り向けまして、なお年度末までに若干の時日もございまするから、この事務を極力促進をして参りたい、かように考えておる次第でございます。

横山利秋委員発言 48

局長は、法律の趣旨によって選別に重点を置き、あるいはまたくず鉄の上ったのによっておくれた、こう言われるのであります。しかしこの法律が通ったときに、その根本趣旨といたしますものは、国の機械を中小企業に迅速に交換をするのが目的であって、選別をするのが目的でなかった。従って、そういう理由はあまり理由にならない。選別に一生懸命になる余り交換がおくれたということならば、何のためにこの法律を通したのか、これは理解に苦しまざるを得ないと言わなければなりません。数万台の機械を、いつごろできるかと言って、あのころ聞いたときに、この規定は一カ月かそこらたったらできるだろう、従って秋には交換が促進をされるだろう、こう言っておったのでありますが、何と数万台の機械が二百八十三台というのは、まことに御報告なさる方も苦しかろうかと思うのであります。こういうことでは相なりません。しかし過去のことを今言っても仕方がないのでありますから、どうしたらこれからこれが促進されるかというところに、まず重点を置きたいと思うのです。そこで、今あります国の機械は、法律によって四項目に分れております。四項目に分れて、この機械がどのくらい数量があるか、どれくらい選別が行われたかということを、最近の数字で一つ明確にお示し願いたい。

正示啓次郎政府委員(大蔵事務官(管財局長))発言 49

お答え申し上げますが、ただいま御指摘のように、選別の結果大体国の保有いたしております機械を四つのカテゴリーに類別いたしているのでありますが、まず第一は、国において直接その用に供する必要があるものという分類でございますが、これが二万一千四百五十八台、これは全国でございます。それから第二は、特殊な機械または一括して利用するのが適当であると認められる機械、これが一万五千六百四十六台に達しております。それから現に国内で製造されるものに照しまして、性能の差異が比較的少いもの、従って、これは一応保留しておくというふうな部類がその次でございまして、これが五万三千百六十二台に相なっております。それから最後の交換に適する機械というのが一万二千四百五十三台、大体そういう分類になっているわけであります。

10頁
横山利秋委員発言 50

お伺いをして、実はその数にびっくりしているわけであります。なぜかといいますと、これ以外を除いてはくず化するということになっているわけでありますが、この法律の趣旨が、何とかして中小企業の機械の近代化をはかりたいというところにあるのに、合計いたしますと九万台くらいある中で、交換用に充てるものが一万二千四百五十三台、わずか一万二千台ぐらいで、一体法律の趣旨が貫かれているものかどうか、私は疑わざるを得ません。三番目の性能の差異が少いものというのは、おそらくいい機械のことをいっているのでありましょう。これはいい機械だというので五万台も横っちょに置いておいて、そして悪い機械を交換に充てるといってもわずか二万二千台、こういうことでは、何の目的をもって選別をされたのか疑わざるを得ないのであります。しかも今五万三千台の機械を、あなたの方は何に使おうとなさっているのでありましょうか。大企業に回そうとしているのでありましょうか、あるいは宝だから国にとって置こうというのでありましょうか、私どもはその判断に苦しむのであります。どういう目的でその選別をなさったか知りませんが、今急速に中小企業が欲している——ある県では、一台の機械に大体六人がくっついて、これを抽せんだとか、やれ割当だとか、てんやわんやの大騒ぎをいたしているのであります。六倍の需要力があるのに五万台も、それから一括転用やあるいは国の必要があると称するのを入れますと、まさに九万台の中の一万二千台というのは、一体いかなる目的があってなさっているのか。これを伺うと同時に、この際こういう選別のやり方をやめて、もう国においてしまって置く必要はないじゃございませんか。そこで一括転用の見通しのないもの、それから国で面接使用するといっても見通しのないもの、このものは、あげて今日交換用に回して、六倍の需要力がある中小企業にこれを向けらるべきだと思いますが、その点についてお伺いをいたしたいと思います。

正示啓次郎政府委員(大蔵事務官(管財局長))発言 51

お答え申し上げます。先ほど遅延の理由の一つに申し上げるべきであったと思いますが、実はこの法律案を御審議願いました当時の見込みから、現実に調査いたしますと、ただいま御指摘のように、この国において保留する数量が非常にふえて参ったわけであります。これは、いわば当初の見込みよりも、実際に調査をいたしますと、案外性能のいい機械が多かったということになろうかと思うのでありますが、そういう点もございまして、この評価について、実はいろいろと時間的に手数がかかった点がありまして、それもまた先ほど申し上げたように、事務の進捗のおくれた理由の一つになっておるわけであります。

そこでただいま御指摘の点でございますが、五万三千百六十二台も保留しておく必要がないではないか、これはすみやかに活用をはかるべきではないかという点につきましては、私どももさように考えております。ただ、先ほど申し上げました交換に当てるものとして決定した数量というものは、一万二千四百五十三台になっておりまして、この五万三千百六十二台につきましては、やはり私どもが今後関係の向きと連絡をとりまして、このうちから中小企業向けに適するものは交換をいたすべく用意をいたしておるわけであります。これを大企業に全部流すというふうなことを考えておる次第ではないのであります。それで、先ほど申し上げたような評価等の点も大体見通しがつきましたので、ただいま申し上げた一応保留という分類になっておるものも、さらにこれを関係のそれぞれの向きと連絡をつけて、中小企業の方にも交換に当てたい、こういう考え方を持っておるわけであります。

横山利秋委員発言 52

了承いたします。こいねがわくは、また不潔な分類の仕方をしないように、あげてこれが交換に当てられるように、国において保有するものも一括転用のものも、特に性能の差異が少い五万数千台にいたしましても、またちびりちびり出すというようなことをしないように、今一番需要が多い際でありますから、この際英断をふるって交換用にそっくり回すように希望をいたしておきたいと思います。

それに関連をして、今問題になっておりますのが、豊川にあります三千台であります。これは一括転用の口に当初入れられるという話がございまして、そのために、県下並びに県外においても非常に需要力があるにもかかわらず、今日わずかに百六十数台しか交換に当てられておりません。この点については、多少の理由はなきにしもあらずでありまして、豊川市の希望とそれから需要者の希望とが混淆いたしておることは周知の通りであります。けれども、それならば豊川市に今これを使用する具体的な計画があるかというと、ほとんどないのであります。あたら三十台の機械が雨天にさらされ、あるいは風雨にさらされて豊川市に眠っておるのでありますから、この際大蔵省としても一つ英断をふるって、豊川市の三千台についてすみやかに措置をするように指示をしてほしいと思うのでありますが、最近のこれについての見解を一つお伺いしたいと思います。

正示啓次郎政府委員(大蔵事務官(管財局長))発言 53

お答え申し上げますが、豊川の旧海軍工廠内にございます機械についてでございますが、これは御承知のように、豊川市がいろいろ工場誘致の計画等もございまして、一時ただいま御指摘のように、保留を希望する台数が三千台近く、正確に申しますと二千七百台程度でございますが、あったわけでございます。この点につきましては、御指摘のような点も考慮いたしまして、豊川市と愛知県当局との間でいろいろ御協議を願っておるのでございますが、関係の財務局、また私どもの方とも相談いたしました結果、いわゆる工場誘致に伴う一括転用に必要な最小限度の大型機械はこれを残しておきますが、その他の小型の機械につきましては、ただいま御要望のような線に沿いまして、できる限りすみやかに中小企業向けに活用いたしたいということで、それぞれ準備を進めておる次第であります。

横山利秋委員発言 54

わかりました。

次に、今国有機械の中で大蔵省が業者に貸しておるという賃貸しの機械がずいぶんあるのであります。それを調べてみましたら、これは賃貸しを国でやっておるということ自体がおかしいのでありますけれども、さらに貸付料がちっとも納入されておりません。きわめて実績が悪いのであります。私はそれに関して、中間の経過については今時間がありませんから申し上げませんが、少くとも国が十年も機械を賃貸ししておる。それがちっとも金が集まらぬ。こういうみっともないことは、十年もたった今日において、ある程度清算さるべきだと思うのであります。従って、この際貸し付けてある機械を一つ交換の方に回して、そして整理をなさる気持がないか。この貸し付けております企業別を調べますと、割合に大企業が多いのであります。しかし大企業が国の機械を借りて、そして金も払わずにやっておるというぶざまな格好はよくありません。従って大企業からは、一つお前のところにも新しい機械を買う能力があるのだから、この際返して、中小企業の交換に回せ、こういう措置をおとりになるか。あるいは借りておるもので、おれは買おうというものもあるわけでありますから、この際買った方が得だ。こういうような措置をとって、国がたくさんの機械を、どのくらいだかわかりませんが、私は数万台に上ると思っておりますが、そういう機械を貸してちっとも金がとれぬといって、至るところ紛争を起しておることについては、この際これも一つ英断をふるって整理をなさるべきだ、こう考えるわけでありますが、いかがですか。

正示啓次郎政府委員(大蔵事務官(管財局長))発言 55

お答え申し上げますが、機械その他国有財産の処分といたしまして、売り払いが一般原則であるということは御指摘の通りであります。ただ今日まで、経済の正常化とか、その他の条件が整備いたしませんために、やむを得ず貸付という形をとった場合が多いかと思うのであります。機械につきましても、御指摘のように、売り払いに持っていくことが建前であることについては、その通りと承知をいたしております。ただ今お話の、現在大企業あるいはその他の企業に貸し付けておるものを、すみやかに中小企業の交換用に向けられんかという点につきましては、これは契約を解除いたさなければならぬというような技術的な点もございますから、そのまま直ちにそれができるというふうにはお答えできないのでございますが、一般的に貸付ということを、なるべくそういう変態的な形をやめまして、売り払いに向けていくということについては努力をいたしておるのであります。その方法といたしましては、貸付契約の期間はすべて一年ということにいたしまして、毎年々々考え直す機会を与えて、なるべく買えるものは買っていただく、こういうことにいたしておることは御承知の通りでございます。

また第二といたしましては、売り払い代金につきましては、一時にお支払いが困難なようなものは、延納の特約も認めてきておることは御承知のところであります。

それからさらに旧軍用財産等につきましては、一定金額以下のものにつきましては割賦払いを認めて、やはり売り払いの促進に資するというふうに、いろいろの手段を講じておるわけでございます。今後も、やはりそういう線に沿いまして、実情に応じまして売り払いを促進していくことについては、なお一そうの努力をいたしたいと考えますが、ただいま貸付中のものを、すぐ契約を解除して交換に回すということは、これはそれぞれの用途に当てられておる建前から申しましてそれをそのままお受けすることはできませんが、今申し上げたような方法で、極力売り払いの促進に努めていくということは、これはきつとお約束申し上げて差しつかえないと考えます。

11頁
横山利秋委員発言 56

だめですよ。局長のようななまぬるいようなことで、私は貸付機械の売り払いができるとはゆめゆめ思っていません。なぜならば、自分のところの工場の手元にある。そうして財務局から借りておつて金を払わぬ。そうかといったつて、差し押えというところまでは実際問題としていきはしない。従って安い賃貸料でやつたら、それで済んでしまうのであります。あなたのような措置をしたところでだめなんです。従って買つた力が得だという新しい措置を何かお考えにならなければ、十年たった貸付機械が今後幾十年も続いていくということをあなたはお考えにならなければだめなんですよ。この際新しい方途をもって貸付機械の清算をなさるように、私はあなたに考えていただきたい。同時に、そのことは交換機械についても同じであります。今まではずいぶん延びた。二百八十三台しか交換されておらないというけれども、これからいきますよとおっしゃいますけれども、今新しい評価要領がようやく去年の暮れにきまつて、これから地方の財務局は、現品がどこにあるか、あるいは破損がどういうふうになっておるかということについて、一台々々規定に照らして調べてやるということで、あなたはこの交換、払い下げが済む時期がいつごろだとおっしゃるのでありますか、この契約に照らして、地方で精密にやつて全部が済むのはいつのことだと思っておるのですか、期限はもう目の前に迫つてこようとしておるのであります。従って、この際これから行われる交換の実際の運用についても、もう少し思い切った措置をなさるべき時期にあると私は思うのであります。この間地方を回ってみましたら、十人かそこらで、数百台の機械をこれから一台一台点検すると言っておるのであります。そんなことをやったらいつのことやらわけがわからぬ。この前行つたら、一人病気になって、たんかで財務局から家に連れて行くのであります。どこに行ったかといったら、四日市に行った、こう言っておるのであります。私が下の職員の諸君に対しても、おそいと言うこともはばかるような少い人数で、しかも超過勤務の予算もろくろく渡らぬ。だから七時、八時に帰って来ても一文もきょうはもらえない、こう言っておるのであります。人員についても、あるいは予算についてもそうであります。また規定の運用はどうかといいますと、二百万円以上の機械を買うときには、一々本省のあなたの方から大臣まで決済をもらわなければできぬのであります。こんなことをやっておると、いつのことだかわけがわかりません。なぜ二百万円で限らなければならぬか、これはほかの規定の例もありましょう。しかし交換の促進のためには、この際あなたの方は権限を委譲して、財務局長限りで三百万円でも四百万円でも、お前がいいと思ったらやれ、地方限りでよろしい、こういう措置をとってもしかるべき段階にあると私は思うのであります。またこまかい問題については、異種機械の交換についてもまだ問題があります。本省にいしと、工作機械と工作機械ならいいけれども、こちらの出す方の機械が悪ければ、別の機械を持っていってもよろしいとあなたの方は言っている。ところが地方ではいかぬという。なぜいかぬかというと、上の方の意見を聞かなければそれは許さぬといっておるのであります。そんなことはまことにむだな話であります。あなたの方に持っていって、これはいかぬという理屈はどこから生れるのでありましょうか。こういう点についても、地方人権限を委譲して、すみやかに促進される措置をこの際思い切ってとられることが、私は必要だと思うのであります。今私が並べ立てたようなことは、ほんの例でありますけれども、これだけ取り上げただけでも大きな促進になると思います。こんなことは、しかし小さいことであります。一ぺんずっと整理なさって、下の実情もお聞きになって、英断をふるって促進する方途をとられることが私は必要だと思う。この点についてあなたの意見を伺いたいと思います。

正示啓次郎政府委員(大蔵事務官(管財局長))発言 57

ただいまいろいろ御指摘の点につきましては、この交換の事務がきわめて重要なことは、十分思料し自覚いたしておるわけでございますが、御指摘のように、たまたまこの昨年の春以来いろいろの仕事が輻湊いたしましてただいまもお話の中にありましたように、たとえば東海の財務局におきましては、四百市の評価の問題も一度に重なりました関係もございまして、多少能率的に無理をさしておるような点につきましては、私どもも非常に第一線に対してお気の毒に思っておるわけでございます。しかし、ただいまお話しのように、事務のやり方が非常にむだな手数をかけておるというような点につきましては、率直に一つ反省をいたしまして、改善を加えて参りたいと思います。そのために金額の限度を再検討するとかいうふうなことにつきましても、研究をいたしてみたいと考えております。

それからまた異種機械の交換でありますが、これは実は先般の法律によりまして、交換を促進するという御趣旨は非常によくわかりまして、場合によりましては、種類の異なった機械も、差金の決済の一つの方法として認めるという建前をとっておるのでございますが、一応新しいやり方でもございますので、全国的に行政の統一を保持する必要もございましたので、一応本省の方に禀議をさせておりますが、これまた一定の基準が確立されまして、ただいま申し上げたような行政の統一保持の見地からも差しつかえないという段階に至りますれば、お示しの通りに、第一線に権限を委譲して差しつかえないというふうな考えでおりますが、ただ、それはある程度時期の問題かと考えておるわけであります。

御質問の、大体この事務はいつごろまでに終る目途であるかという点でございますが、私どもは、まずただいまくず化の事務の促進を年度内ということでやっておりますが、これはややずれて参ると思います。これと並行いたしまして、交換の事務を極力促進いたしまして、三十一年一ぱい、すなわち本年十二月末までにはぜひとも完了いたしたい、こういう目途に立ちましてやっておる次第であります。

12頁
横山利秋委員発言 58

本会議の時間が迫っておりますから、あと簡単にいたしたいと思うのでありますが、以上申し上げたような事情は、明らかにあなたの方が正確にやろう、あるいはあなたの方が解釈する法律の解釈でやろうというために、非常に遅延を来たしたような感じがいたしますが、昨年の春本委員会が満場一致で通過させ、付帯決議を添えていやしくも中小企業の不利益にならないように、特に念を押してやったことがかくまで遅延をいたしましたことについて、私はあなたの方が悪意でやったとは必ずしも思わない。しかしこの効果たるや、実にわれわれの付帯決議に遠きものがあるということを痛感せざるを得ないのです。従って、この際今いろいろとお答え願いましたことが旬日を出ずして実現に移されて、たくさんの機械が交換に充てられる、しかもこれらの機械が、すみやかに行政措置の改善と相待って中小企業の手に渡るように、格別の御配慮を願わなければなません。その実情に照らして、またあらためて本委員会において究明いたしたいと存じます。

最後に先ほど出ました豊川の問題に関連してお伺いしたいのですが、豊川市において、豊川の国有地の利用状況についていろいろの紛糾が今起っております。聞くところによりますと、自衛隊はあなたの方の許可を受けたといって、豊川市に対して広大なる国有地を使用させてもらいたい、弾薬庫に十五万坪か二十万坪貸してほしい。あるいはまた自動車の修理工場を建てさせてもらいたいという希望を申したようであります。ところが別の方から聞きますと、あなたの方は、さような許可を自衛隊に与えたことはないということをまた言うておられるそうであります。いずれがほんとうであるか、そのことがまず第一であります。

第二番目に、同じく国有地に国鉄の工場があります。これは東海道線の電化に関連をいたしまして、電車の修理工場として、最近ぐんぐんと伸びる国鉄の新しい発展に裨益をいたしておるのでありますが、あなたの方は、一括転用の立場からいって、これを国鉄に売るということについて今日まで躊躇をされてきております。しかしながら、年々歳々国鉄がこの場所代、地代を政府に納める金額と、相照らしてみますときには、まことにばかばかしいようなことであります。かてて加えて、今後の電化の発展等を考えますならば、国鉄の工場を今からどけといっても実際問題としてできるものではありません。この際国鉄の希望もあるようでありますし、あるいは市の方も念願をいたしておるようでありますが、この国鉄の工場地を国有地から国鉄に売り払う、こういう意思があるかないかということについてお伺いをいたしたい。

第三には、この自衛隊の問題と関連をして、豊川市は、豊川市発展のために国有地への工場誘致に今必死となっておるようでございます。うわさに上っておる工場も二、三あるようでありますが、いろいろな支障がここにあるようであります。その支障の一つには、あなたの方の売り払い代金が非常に高いと言っておられるところも一つあるようでございます。豊川市というのは、貧乏な都市でありまして、何とかしてそこを脱却するために、自衛隊のような税金を払ってくれぬものよりも、産業工場がどんどんできてくれることを衷心から望んでおるのであります。こういう点について地方の貧乏市の発展のために、あなたの方として、積極的にあすこの国有地に工場を誘致してやってそして努力をしてやる、協力をしてやるという気があるものかないものか。あるならば、あんな高い値段のことを言うてはおられないと思うのでありますが、その点はいかがでございましょう。以上三点についてお伺いをいたします。

山手滿男政府委員(大蔵政務次官)発言 59

自衛隊の現在の使用地につきましては、それをどういうふうに使うかというふうなことは、向うの方にまかしておりますが、新規に弾薬庫を作る等のことにつきましては、新しい土地について約束を特にしたわけではございません。しかしいろいろ希望なども聞いておることも事実でございますし、市の方からも、市長さん以下われわれの方にも陳情などがございまして、まだ特に自衛隊の方に約束をしたなどということはないわけであります。

それから国有鉄道の現在の使用地につきましては、これは将来も国鉄の方に使用させまして、東海道線そのほかいろいろ重要な幹線に密着をいたしておりまするから、国鉄の新しい勢力になるように、国鉄の方にまかすつもりで考えております。

それから今の土地の問題でありますが、私もいろいろな話を聞いておりますが、確かに豊川に新しい工場や何かを誘致しようといたしますと、問題がいろいろ複雑でもありますし、地価をあまり高くするようなことでは市としても困るからという話で、いろいろお話もございます。ただこれは豊川の問題だけではなしに、各地の工場敷地として国有地を払い下げる問題とも関連がございまして、できれば適正値段で、国庫の収入もできるだけ多くできますように、あるいはまた逆に考えますと、そういうところに工場を作りましたものが十二分に採算も合っていきますように、そこのところは適正の価格をはじき出して、御期待に沿うようにいたしたいと思っておるわけでございますが、これは豊川だけを特に安くするとかなんとかいうわけにも参らないであろうと思いますし、非常にむずかしいところでございます。よく研究をしたいと思います。

横山利秋委員発言 60

念のためにもう一言だけお伺いをいたします。あなたのお話ですと、第二番目は、国鉄に売る意思があるということでございますね。

それから第一番目の自衛隊の問題について、自衛隊に十五万坪なり二十万坪を売るという許可を与えた覚えはない、こういうことでございますね。

正示啓次郎政府委員(大蔵事務官(管財局長))発言 61

それでは、政務次官のお答えになりましたことに補足をいたしますが、自衛隊の弾薬庫、これは売るというわけではございません。その管理を、所管を変えるわけでございますが、そういう考えは今持っておりませんので、その点は先ごろ来、先方とも連絡をとっております。

それから国有鉄道との関係でございますが、今政務次官のお答えのありましたように、将来ともやっていただく、すなわち国有鉄道のものにしていくようにただいま価格の点等について折衝をいたしております。

横山利秋委員発言 62

その点についてはわかりました。三番目の豊川市が非常に苦しんで、何とかして市の経済をやっていくために、工場の誘致をしたいというふうに熱望して、あなたの方にもたびたび来ておると思うのであります。私の先ほど御質問いたしました三千台とやや矛盾するようではありますが、これはこれ、またそれはそれとして別の観点に立って、なし得ることは、三千台につきましても、必ずしも豊川に誘致される工場に適応した機械であるかどうかは疑問であります。従って三千台は三千台として、これは、できるならば交換用としてすみやかに措置されることは、先ほど要望した通りでありますが、豊川市があの厖大な地域をすみやかに何かの平和な産業発展のための基礎づけをして、それによって税収をあげて市の繁栄を来たしたいという熱望については、あなたの方としてもできる限りの援助をしてやってもらいたい、こういうふうにお願いいたしておきます。

時間もあまりございませんから、先ほど申しましたが、国有機械の交換払い下げについて、この際一段と英断をふるって措置をしてもらうように、特に政務次官にも御配慮を願っておきたいと思います。

山手滿男政府委員(大蔵政務次官)発言 63

さっきからお尋ねのございました、工作機械等の交換あるいは払い下げ等の問題につきましては、私もこの目的が予想外に達せられておらない、おくれておることにつきまして非常に遺憾に思っております。特に注意をいたしまして、御期待に沿うようにいたしたいと思います。

春日一幸委員長代理発言 64

本日はこの程度にとどめ、次会は明後十六日午前十時より開会することとし、これにて散会いたします。

午後零時四十五分散会

出典:「国会会議録検索システム」(国立国会図書館)(https://kokkai.ndl.go.jp/txt/102404629X00619560214)を加工して作成(加工:TaiLexi AI)。発言者の氏名・役職は会議録の記載によります。国会答弁・附帯決議は法的拘束力を持つものではありません。