公職選挙法改正に関する特別委員会 第5号

本件に対する質疑は、本日はこの程度にとどめたいと存じます。

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次に、国会議員の選挙等の執行経費の基準に関する法律の一部を改正する法律案を議題とし、質疑を行ないます。

質疑のおありの方は、順次御発言を願います。

執行経費と、それから入場券の関係で質問したいのですけれども、選挙管理委員会で入場券を発行しております。また、はがきで出す場合もありますけれども、これは執行経費の中に含まれているのですか、いないのですか。

これでは全部をまかなうだけの費用ではないと思うのですが、足りない分は市町村の負担になっているようでありますけれども、どうでしょうか。

まだちょっとはっきりしないのですけれどもね、今度、執行経費の関係で事務費についてちょっと質問しますけれども、今度の参議院の選挙の事務費については、何日活動するということで見ておられるわけですか。

今度は、先ほど質問しましたけれども、永久選挙人名簿の縦覧が六月に、もし通って行なわれるとすると、時間的に重なって相当忙しくなるわけですから、前後まあ十日ぐらいとって四十四日ぐらいにしたらどうかと、こういうことも考えられますけれども、その点はどうでしょう。

人夫賃と嘱託手当の中で、区が六百四十円、市が四百九十円、今度は、東京の区が九百円、市が六百六十円と改正法案でなっているわけですけれども、区と市の開きが非常に大きくなっているわけです。ところが、実際、東京都内におきましても、練馬区と三鷹市なんというのはほとんど区と市の違いがないようですけれども、この点もっと合理的な根拠に基づいて作成すべきではないかと、こう思われますけれどもね、これはどうですか。

先ほど自治大臣に質問いたしましたが、永久選挙人名簿の問題で、去年の九月から今年の三月までに新有権者になるべき人の数と、実際に登録した人の数はどのぐらいですか。

三月から六月までは月二十万で、じゃあ六十万と考えてよろしいですか。

そうしますと、当然推測ではありましょうけれども、もし今度の年四回の登録制度ができなければ、この前の六カ月間で漏れたのが三割としましても三十六万、また、今度の三月から六月までで六十万、大体百万近くが漏れてしまうと、こう考えてよろしゅうございますか。

これは大臣に質問すべき事項だとは思いますけれども、聞くところによりますと、戸別訪問の自由化のほうは難航している。私の狂うは完全な自由化ならいざ知らず、大政党にのみ有利に制限された戸別訪問の自由化というものは反対なわけです。それで、いま新聞等では、政党活動の自由化と永久選挙人名簿の登録年四回の二点は出せるようだと、こう言われておりますけれども、見通しとしてどうでしょうか。

最後に、今度の選挙の問題で調整費として二千万円とってある。それから、この法律の十八条の二項には、この調整費のことが出ているようでございますが、それは具体的にどうなっているのですか。

他に何か……。

張り合いがないけれども、まあ、せっかく細田政務次官が見えておるのですから、ひとつ御高見をお聞きいたしたいと思います。

私、いまの話とは別な話に、さっきの政治資金の規制なんかに関係する話なんですが、地方自治法の九十二条の二というところに、議員の請負禁止規定があるわけですね。これを政務次官お読みになったことがありますか。

その九十二条の二の自治法の規定を受けまして、選挙法の第百四条に、当選人の失格の規定があるのですね。この自治法の九十二条の二の規定はどういう理由でここに入ってきたのかということについて御答弁願いたい。

これは三十一年の法律改正で……。それで、私、この点をここ十年来いろいろな機会にお尋ねするんですけれども、どうもはっきりした御返事をいただけないわけなんです。といいますのは、これは地方議員にだけあるんですね、この請負禁止の規定。しかも、それをやめなければ、当選しても五日以内にやめなければ失格するというような、非常にきびしい規定になっておるんです。ところが、地方議員より、憲法上の地位からいうても、権限その他からいいましても、あるいは政治的影響力からいいましても、はるかに高い強いはずの国会議員については、こういう種類の規定は一切ないですね、これは。あったらちょっと教えていただきたい。

政治資金の規制の面から、個人あるいは法人等からの政党あるいは政治団体、政治家個人に対する寄付の規制ということも、これは確かに政治と金のくされ縁あるいは政治を明朗にするということに大いに役立つと思うんですけれども、やはりこの点が国会議員の場合には一つ欠けているんじゃないかと思うんですがね。国会議員自身も、佐藤さんがよくおっしゃるように、えりを正すとか身辺をきれいにするとかいうことをおっしゃることを貫くためには、地方議員にだけ請負禁止の規定があり、しかも、それを受けて百四条のこの選挙法のこういうふうにきびしい規定、うっかりすると五日以内に何も役員やめなかったら失格してしまうわけですね。そういうきつい規定があるのに、一番問題の多いという国会議員については、一切こういう規定がない、野放し。したがって、一番極端な例を言えば、具体的な名前を言うことは差し控えますけれども、この国会の建築だとか会館の建築なんか、あんた、堂堂たる国会議員が社長なり重役なりしておられるような土建会社が、はでに何とか組とか建築会社何々というような名前の看板をおろしてやぐらを組んで、それで堂々とやっておるでしょう。どうしてああいうことが問題にならずに済むんだろうかと思うんです。よく地方議員なんかが国会へ陳情なんかで上京しますわね。ああいう現職の国会議員が社長しているような何とか組というようなやぐらが立っているのを見て、おかしいじゃないか、地方議員の小者ばかりいじめて、国会にあがって堂々と、東京のどまん中の国会議事堂や、あるいは会館建築なんかを堂々と国との請負契約で引き受けてやっておるじゃないか、おかしいじゃないかということをよく言われるんですがね。私、いろんな機会に、歴代の自治大臣なんかにもこの点を聞くんですけれども、どうも今日まではっきりした答弁をなさらぬ。何か憲法上営業の自由を云々というような、とんでもないことをおっしゃったりするんで、営業の自由を侵すというようなことを言うんだったら、それはこれだって同じことですよ。国会議員に限ってなぜそういう——アメリカだってそうでしょう。マクナマラ前国防長官は、国防長官になるときに、役職はもちろんですけれども、株から何から全部売ってしまって、これはいかなる意味においても私企業とは関係がないというような、身辺をきれいにしてなったということが当時評判になった。まあ、この請負禁止の法律のあるなしにかかわらず、やっぱりほんとうにこう身辺をすっきりし、政治の信頼を打ち立てようと思えば、そこまでの配慮というものを、アメリカのようにわりあい通俗的な金権万能みたいに言われておるような政治家もやっておる。日本なんか、どうしてこういう片手落ちなことがまかり通っておるか。もし御意見があったら、ひとつ聞かせてもらいたい。

この点はひとり次の機会まででいいですから、十分研究してみてください。それで、通り一ぺんの御答弁ではなしに、相当実のある答弁を聞かせていただきたいと思います。

それから、先ほどの局長の御説明じゃないけれども、地方議員は予算編成なり執行に非常に密着しているから弊害があると言う。密着している点では、たとえば国家予算というのは何でもかんでも全部自民党の部会なり何なりで、これこそ最も密着しているのじゃないかと思う。しかも、国は膨大な何兆円という予算をきめるのに、こまかい点まで、国会議員の全部じゃないにしても、少なくとも与党のその局にある人、あるいは与党にある人はずいぶん密着していると思う。それが政党政治だとおっしゃられるくらい密着しているのですから、なおさら、この九十二条の二に含まれているような弊害というものは、それはやはり人間のことですからあり得る。こういうものはまず請負禁止という制限があるので、ひとつ地方議員も右へならえをして、地方自治法にそれに準ずるこういう規定を取り入れるというのが順序だと思いますが、まず地方のほうを先に締め上げて、国会議員については、いかなる汚職事件が起こっても、あるいは、どういう弊害がマスコミで騒がれてもノーコメントで、ただ政治資金規正法がいつできるとかどうのこうのと言うのはおかしいと思うのです。これはやはり説得力があることだし、天下の世論もこれこそ、党派のいかんを問わず、私は支持するのじゃないかと思うのです、現に、自民党であろうと、野党であろうと、地方議員は一律平等にこの規制を受けているのですから。それから小さい町村などは、東京都のような大きな自治体とは違う。これは、東京都のようなものは一つの相当大きな独立国ですから、だから、町村の議員について言われるほど、議員個々人とそれから都の予算の編成なり執行なりと密着しているというものでもないだろうと思いますが、それを一律に規律されているわけです。だから、これはなぜ国会議員にそれがないのか、あるいはまた、やろうとしてもできなかったのか、やろうとしてもできなかったのならば、それはどういういきさつでできなかったのか、こういうことがいままで議論になったことがあるのかないのかということを、国会自身ではあるのですが、私自身も何回もいたしましたが、政府部内でこの二十年来、そういうことはやられなかったのか、自治省でそういうことを研究されたことがないのかどうか、それらをひっくるめてひとつ十分検討してみてください。お願いしておきます。

他に御発言もなければ、本日はこの程度にとどめます。

本日はこれにて散会いたします。

午後二時四十二分散会

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